Форум атеистов Рунета

1) Измерение физических величин — задача метрологии; это вопрос точности, воспроизводимости и чистоты эксперимента. Чистый эксперимент означает, что исключены влияния факторов, искажающих измеряемую величину. Например, для измерения атмосферного давления с помощью ртутного столба. Плотность ртути зависит от температуры, значит температуру нужно или стабилизировать, или вводить поправку на отклонение температуры от стандартного значения.

2) Теперь о ходиках. Если поместить в одинаковые условия (скажем, на поверхности Земли) несколько часов: маятниковые, наручные, электронные, атомные и т.п. и синхронизировать их ход, то в системе отсчета, движущейся по отношению к Земле с субсветовой скоростью, все эти часы замедлятся одинаково. Вот это и означает, что замедляются не механизмы, а само время.
Более того: замедлятся в той же пропорции и все другие процессы, длительность которых можно измерять с помощью каких бы то ни было часов.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Так с этим я не спорю. Это следует из преобразований Лоренца. Но правильно ли мы толкуем их? А прямых экспериментов с блестящим подтверждением нет.

Прямые подтверждения есть: атомные часы, взятые на самолет, отстали от таких же часов, оставшихся на земле.
Насчет толкования: что не так?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Вот! Вот об этом я и пишу. Если б ходики взяли, отстали бы еще больше от таких же на земле. Может дело в часах-то?

Нет, дело не в часах: см. выше (31.08, 11:40; заметьте: вы с этим согласились!)

Что касается ходиков: ход маятниковых часов зависит от массы побочных условий: в первую очередь от силы тяжести, но также и от температуры (меняется длина маятника), давления воздуха (меняется сила трения), может быть еще от чего-то, что я сходу не придумаю. все это означает всего лишь, что эксперимент с ходиками в качестве инструмента не чист. нужно использовать часы, ход которых не зависит от этих факторов: кварцевые или атомные.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Именно с метрологией я и согласен. Период колебания маятника обратно пропорционален g. На высоте g меньше. Дело может вовсе и не в ОТО. А вдруг какой-нибудь похожий эффект присутствует и в атомных часах? В кварцевых много чего выявили ударные возбуждение например. (Но это только при пуске). Как ведет себя цезий 133 в магнитных полях, радиации, переменном ускорении? Атомные часы это все -те же кварцевые, только периодически корректируется электромагнитным излучением атомов цезия. Отставание часов подтверждено не только на самолете. Японцы год держали атомные часы на небоскребе. Так может опять дело не в ОТО, а в g или космической радиации?

А вдруг какой-нибудь похожий эффект (зависимость от силы тяжести) присутствует и в атомных часах?
это легко проверить: создать искусственную силу тяжести (в центрифуге). Ходики там будут идти быстрее, а кварцевые часы — медленнее. Потому что показания ходиков будут фальсифицированны, а кварцевые часы показывают замедление самого времени.
Вот если бы они пошли быстрее, как и ходики, можно было бы говорить о похожем эффекте, а так — нет.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Эксперименты год длятся, показания на грани погрешности. Поэтому я и привел ходики в пример, там сразу видно. А тут что-то, где-то, вроде - неубедительно.
Мое мнение время не материя и не четвертое измерение (разве, что в математических абстракциях), а способ сравнения скорости процессов.
А если принять, что время материально или реальное измерение, то мы сейчас такое, наговорим, что фрики позавидуют. Я уже решил проблему тепловой смерти. Вы отправляетесь в прошлое привозите с собой эшелон угля (лучше урана) в будущее. Наш паровоз вперед лети! По пути заскочите в 1917 взять коммунистов в сопровождение, а то вдруг вселенский империализм будет сопротивляться!

Смешно...

Насчет материальности времени: оно материально в том смысле, что существует объективно, а нематериально в том смысле, что не является ни веществом, ни полем. Оно есть атрибутивное свойство материи.

Насчет ходиков. Они годятся только для грубого измерения времени, причем только на поверхности земли, т.к. их ход зависит от силы тяжести. Только это с ними и видно. Поэтому ваши аргументы с ходиками несостоятельны. Для серьезных измерений берут кварцевые или атомные часы.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Атрибутивное это температура, плотность. Можно взять холодный, горячий объект, очень тяжелый или легкий. Но как взять в одну руку предмет с одним временем, а в другую с другим?