Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
нет, температура и плотность — не атрибутивные (т.е. неотъемлемые) свойства. Какая температура или плотность, например, у магнитного поля? Или у фотона?

Зачем брать предметы с разным временем (что это значит?) в руки?
А вот предметы не с разным временем, а с разным течением времени — сколько угодно: например, близкие к нам звезды и звезды сильно удаленные. На последних время идет медленнее.

Почему время — атрибут материи?
Потому что атрибут материи — движение, т.е. любое изменение. А изменение — это значит сначала так, потом иначе. Вот "сначала" и "потом" и есть время.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 01:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
И движение не атрибут материи. Атрибут, то что неразрывно связано с объектом. Для каких-то объектов температура атрибут, для каких-то магнитное поле, для каких-то прозрачность. А материя состоит из объектов. Про время на далеких звездах можно только догадываться из формул. Подтверждения нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
sergey
Учите философию. Почитайте хоть Википедию:
Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами

Атрибут материи — это то, что неразрывно связано с любым материальным объектом. Температура не является атрибутом, т.е. существуют объекты, не имеющие температуры. А объектов без движения не бывает.

Что касается течения времени на удаленных звездах. Подтверждение есть. Это красное смещение спектра, по которому определяют их скорость. А если они летят с субсветовой скоростью, то и время на них замедляется. Или вы собираетесь оспоривать теорию относительности?

Ива
А в чем вы видите разницу между "философской" и физической материей?
И о движении я как раз говорил не только в механическом смысле, а в смысле любого вида изменения.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 01 сен 2020, 10:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Ну с философами не поспоришь. По Ленину, как объективная реальность мы и движение без материи увидеть можем. Ножницы, точка пересечения режущих кромок. Хотя точно материалистом был.
А разницу вижу. Есть, например, абсолютный ноль. А абсолютный покой есть? Кроме того, если нагреваем тело, видим какие изменения происходят, более интенсивные колебания молекул, тепловое излучение...А если двигается тело? Кроме формул ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Знаю, что Сергей относится весьма скептически к буквальному пониманию следствий ОТО, но лично я понимаю твоременные представления таким образом, что пространство-время является отдельной СУЩНОСТЬЮ, способной к деформации, к тому чтобы оказывать влияние на материю.
Гравитационные волны - это рябь чего ? Атрибута материи ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 23:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Я скорее приму существование эфира, чем признать пространство-время сущностью. Но выше разговор уже о философии. С солипсизмом это лучше к психиатрам. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
На данном форуме куда ни ткни - о психиатрии хошь-не хошь задумываешься

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 23:18 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Модераторы первые белый халат надели! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Andreyyy 02.08, 21:06
пространство-время является отдельной СУЩНОСТЬЮ, способной к деформации, к тому чтобы оказывать влияние на материю...
Т.е., по-вашему, пространство может существовать без материи? Пустое пространство? А время? Тоже может существовать без материи, т.е. существует пустое время?

Гравитационные волны - это рябь чего? Атрибута материи?
А что вас смущает?
Вот, например, температура – свойство большого ансамбля молекул. Температура может колебаться. Колеблется что? Свойство?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
Сестра милосердия 02.09, 20:53
То есть, Вы согласились, что с их точки зрения у них ничего особенного со временем не происходит…
А вот другая ситуация: 1) объект на поверхности массивного тела и 2) удаленный наблюдатель в состоянии покоя. По собственным часам (1) его время идет нормально, а время (2) — быстро, а по часам (2) время (2) идет нормально, а время (1) — медленно.

Сухой остаток: течение время относительно и зависит от движения и гравитации.

Что-то здесь не так. В космосе нет неподвижных объектов, и объектов без массы. Но не хочу спорить.
Пусть Андрей прокомментирует.
Alexander писал(а):
Если из утверждения А следует утверждение В, то нельзя согласиться с А и не согласиться с В.
Утверждение А = «материи не существует», утверждение В = «не существует ничего кроме сознания». Из А следует В, но вы умудрились согласиться с А и не согласиться с В.

А Вы бы согласились с Б?
Я, вообще, не вижу, что из А следует Б. Б самодостаточно. "Не существует ничего, кроме сознания", значит о материи можно и не говорить.
Из утверждения А может следовать и Б, и В, и Г., целое дерево вариантов, в частности мой вариант, о котором Вы сказали, что он Вас не интересует.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB