Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что философия - единственная наука, не имеющая предсказательной силы?
Вообще-то философия это просто не наука.
А предсказательная сила есть у любой науки, есть конечно плохо развитые или с кучей ненаучных закидонов... Ну тут насколько используется научный метод - настолько это и наука.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну так термин Science переводится или как наука вообще, или как естественные науки, куда филология с историей не входят. Естественные же науки исторически первыми стали использовать научный метод, научный подход (в отличие от господствовавшей схоластики), в то время, как такие науки, как юриспруденция, если что-то от него и приобрели, то только со времён позитивизма, мимикрируя под наукообразность, когда всем стало уже ясно, что научный подход - мощная сила.
История же всегда находилась под неусыпным контролем властей и переписывалась очередными победителями - это вообще наука или конфликт интересов?
Трактовка из Вики
Science is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe.
/хотя там же есть общая трактовка: естественные+ общественные+формальные. /
У нас - разницы нет: хоть политические науки, хоть военные, хоть большой учёный, в языкознании познавший толк...
Теперь и теология до кучи - в обратном переводе она тоже Science!
Miлорд! Це гуманicти.
(c) Лесь Подервянский.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Последний раз редактировалось Энтузиаст 04 сен 2020, 21:40, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Например, философия истории (истмат) предсказывала крах капиталистической системы. Что мы последнее время и наблюдаем.
Я думал, мы это 100 лет назад наблюдали. :lol: А сейчас система капитализма трансформировалась, цветет и пахнет. Хотя и вроде как коммунизм нам на сегодня предсказали.
Цитата:
Что было в прошлом, уже и так известно.
Ну, вы единственный человек, тогда, кому это известно. Вам бы в палеонтологию! :lol:
В том-то и дело, что неизвестное может быть где угодно по времени.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Энтузиаст 04.09, 15:04
Science is a systematic enterprise that builds and organizes knowledge in the form of testable explanations and predictions about the universe.
Вы взяли из Википедии только англоязычную версию, которая вам подходит. А вот что написано в русской и в немецкой версиях:
Цитата:
Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа.
Wissenschaft bezeichnet die Gesamtheit des menschlichen Wissens, der Erkenntnisse und der Erfahrungen einer Zeitepoche, welches systematisch erweitert, gesammelt, aufbewahrt, gelehrt und tradiert wird.
Die Wissenschaft ist ein System der Erkenntnisse über die wesentlichen Eigenschaften, kausalen Zusammenhänge und Gesetzmäßigkeiten der Natur, Technik, Gesellschaft und des Denkens, das in Form von Begriffen, Kategorien, Maßbestimmungen, Gesetzen, Theorien und Hypothesen fixiert wird.
Как видите, предсказания не являются необходимым условием.

А вот Википедия о филологии (русская и немецкая версии):
Цитата:
Филоло́гия — совокупность наук (языкознания, текстологии, литературоведения, источниковедения, палеографии и др.)…
Philologie ist die zusammenfassende Bezeichnung für die Sprach- und Literaturwissenschaft einer Sprache oder eines Sprachzweiges.
Итак, все-таки наука.

Groshik 04.09, 15:04
Вообще-то философия — это просто не наука.
Википедия:
Цитата:
Филосо́фия — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках, предельно-обобщающих понятиях и фундаментальных принципах реальности (бытия) и познания, бытия человека, об отношении человека и мира. К задачам философии на протяжении её истории относились как изучение всеобщих законов развития мира и общества, так и изучение самого процесса познания и мышления…
Как видите, это определение удовлетворяет определению науки, особенно в немецкой версии.

А предсказательная сила есть у любой науки, есть конечно плохо развитые или с кучей ненаучных закидонов... Ну тут насколько используется научный метод - настолько это и наука.
Предсказательной силы может и не быть, а вот с тем, что науку делает наукой научный метод, можно согласиться.

15:11
Я думал, мы это 100 лет назад наблюдали. А сейчас система капитализма трансформировалась, цветет и пахнет.
Нет, Маркс опередил свое время лет на 150: 100 лет назад капитализм еще не исчерпал своего потенциала развития. Тем удивительнее его предсказание (аж на 150 лет вперед!). Капитализм может существовать, только непрерывно расширяясь. Теперь расширяться больше некуда, и наступает общий глобальный кризис. Почитайте по этому вопросу Михаила Хазина.

Ну, вы единственный человек, тогда, кому это известно. Вам бы в палеонтологию!
Я говорил не о палеонтологию, а о писаной истории.
Да если даже и взять палеонтологию. Какая у нее предсказательная сила?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Научный метод предполагает предсказание, вытекающее из гипотезы с последующей сверкой с экспериментом или наблюдением.

Без предсказаний какой может быть научный метод ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 22:39 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37214
Откуда: Новороссийск
Допустим не можем найти какую-нибудь промежуточную форму, палеонтология подсказывает надо искать в таких-то слоях.
Реконструкция вымерших животных. Особенно если потом удастся найти целый скелет, а не отдельные кости и общая внешность будет совпадать с предсказанной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как видите, это определение удовлетворяет определению науки, особенно в немецкой версии.
Да где ж удовлетворяет?
Впрочем, в русской Вики и статья "Философия" содержит следующее:
Хотя иногда философию определяют более узко, в качестве науки с определённым предметом изучения, такой подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение, общий критический подход к познанию всего сущего, который применим к любому объекту или концепции.
И тут нет вопросов, если это "особая форма познания". Она не наука, потому что не используется научный метод, плохо подходит для описания объективной реальности, если мы ищем истины. Но она хорошо работает в других сферах, например в области формирования мировоззрения.
Цитата:
Предсказательной силы может и не быть, а вот с тем, что науку делает наукой научный метод, можно согласиться.
Строго говоря это верно. Но это будет верно только для совсем уж зачаточной какой-то науки. Потому что если мы используем научный метод, то предсказательная сила появляется как приятный бонус сама по себе.
Что такое научный закон, правило, теория? Это гипотеза или их совокупность, следствия и предсказания из которых не удалось опровергнуть. И когда они получают такой статус - они имеют предсказательную силу. Потому что миллион раз кирпич падал с предсказанной скоростью - скорее всего и на миллион первый будет так же.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Andreyyy
Научный метод предполагает предсказание, вытекающее из гипотезы с последующей сверкой с экспериментом или наблюдением.
Не обязательно.
Айзек Азимов «В начале»:
Цитата:
Ученый … связан обязательствами не принимать на веру ничего, что не было бы подкреплено приемлемыми доказательствами. Даже если существо вопроса кажется на первый взгляд очевидным, лучше все-таки — с доказательствами...
Доказательство считается приемлемым, если оно наблюдаемо и измеримо, причем в такой мере, что субъективное мнение исследователя сведено к минимуму. Иными словами, другие ученые, повторяющие наблюдения и измерения другими инструментами в другое время и в других местах, должны прийти к точно такому же заключению. Более того, выводы из наблюдений и изменений должны подчиняться определенным правилам логики и законам здравого смысла.
Подобное доказательство именуется научным. В идеале оно должно быть "принудительным". То есть люди, изучающие наблюдения и измерения, а также выводы, которые сделаны на их основе, должны чувствовать принудительную необходимость согласиться с выводами, даже если поначалу они испытывали сильное сомнение в существе вопроса.

Википедия:
Цитата:
Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований…

Как видите, ни слова о предсказаниях.
Науку делает наукой научный метод, а не предсказания. Не все науки обладают предсказательной силой.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 23:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37214
Откуда: Новороссийск
Два философа не могут согласиться друг с другом, какая же это наука, если каждый о своем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Космос: Пространство и время
СообщениеДобавлено: 04 сен 2020, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Гугл-транслейт выдаёт термин "естественные науки" вторым среди значений Scienсe в переводе англ -> рус. То есть для языка, на котором пишут и читают результаты наиболее значимых в научном сообществе исследований, возможен вариант, когда под словом, одним из значений которого является "наука", понимаются только естественные науки, и это признаётся специалистами - разработчиками системы автоматического перевода. В русском языке такого акцента нет, за немецкий говорить не буду, но скажу, что в качестве международных языков научного общения оба они сильно сдали свои позиции.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB