Форум атеистов Рунета

По-моему, "ничем" и "выше уровень" противоречат друг другу. Если у чего-то уровень выше, то это что-то уже чем-то отличается. Субъективная информация, к примеру, бывает неверна. Бывает ли ложной объективная информация?

Объективное. Не зависит от свойств наблюдателя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

хороший пример кладем человека-облепляем датчиками, просим по напрягать разные мышцы -фиксируем результаты..делаем выводы ..
а потом приходит Сергей Сергеевич-и говорит нефига легкий путь, надо чтобы он где в двух км от нас бегал-а мы как то понять пытались

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Запасенные в питании калории как им положено, превратились в калории тепла. Криптограф же конечно получил информацию, которой не имел. Как минимум, он узнал, что автор надписи посчитал нужным начертать на камне, а также узнал ключ к иероглифам. И даже если бы он не расшифровал, он получил бы информацию о том, чем этот ключ не является, т.е. обнаружил бы, что иегроглифы принадлежат ранее неизвестному языку.
Т.е важно еще указать, о чем информация, ибо информация обладает важным свойством - она может быть не только о физическом мире, но и о собственно информации. Т.е. это может быть отражение отражения отражения ... . Или взаимодействие между процессами взаимодействия процессов взаимодействия ... . В информационных технологиях например различают информацию предметной области и метаинформацию об устройстве информации предметной области.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Вот вот, я вроде как буду сидеть дома а ты угадывай- что не получаеться?- значит я был прав-
"поведение человека предсказать нельзя", "информация есть только когда ее кто то читает, а когда она на полке лежит то не информация вовсе". и тд.

Хорошо, эту часть информации криптограф получает в любом случае. Но если бы за иероглифами скрывалось что-нибудь посущественнее (например, неизвестные ранее факты из истории Древнего Египта), то он получил бы информации на несколько порядков больше. Энергия потрачена та же, а результат катастрофически отличается. Так как же будем вычислять энергозатраты на получение 1 байта информации?

Как Маяковский, в тоннах.

Заметьте, эти все энергозатраты происходят уже в приемнике рассматриваемого информационного взаимодействия "Древний автор - Иероглифы на камне - Криптограф." Собственно сам этот акт закончился, когда криптограф срисовал, запечатлел, так или иначе запомнил начертанное на камне, т.е. форму камня и царапин, которые, как он надеется, суть иероглифы. А затем завертелась куча других информацоннных процессов, в высшей степени непростых, кстати, но других.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Да, приятно общаться с разумным человеком. Согласен полностью.

Но теперь возвращаемся к первому звену. А древний автор разве хотел на камень нанести лишь ту информацию, что иероглифы можно прочитать? Наверняка он нанёс "информацию о информации", информацию третьего, четвёртого и последующих порядков. Её можно вычислить в байтах? И вообще часто ли человеку нужна информация первого порядка?

Чего хотел изготовитель иероглифов, установить практически невозможно. Может, он просто делал домашнее задание, или переписывал текст, который не очень понимал. А может он считал, что сделал великое открытие и хотел заявить о сем миру, а может это был не дар людям а взятка тогдашним богам. Некоторые намеки на эту тему конечно можно получить из сопоставления данного факта с другими, но вряд ли можно знать намерения автора с точностью, принятой в естественных науках.
Осталось что осталось, а чего нет, где же взять.

Что касается измерения в байтах, это ж чисто техническая мера. Конечно можно измерить в байтах например алгоритм перевода иероглифов с приложением всяких таблиц и фотографий. И узнать, какую флешку взять чтобы оно туда поместилось.

Разным человекам нужно разное. Что тут еще скажешь.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Нет, я не об этом. Камень с иероглифами и есть по сути древняя флешка. Но это для компьютера информация на ней измеряется в байтах. Наборщик измерит её в листах, а архивариус - в томах. Но воспринимающего субъекта практически всегда интересует, не сколько места займёт информация на диске или в библиотеке. Ему нужна именно информация второго, третьего и далее порядков. Проще говоря полезность информации. Вот это-то как измерить?