Форум атеистов Рунета

это уже было...

http://chemnet.ru/rus/teaching/kolman/124.htm
Б. Фосфоангидридные связи

Показанная на схеме А формула с изображением фосфатных остатков с простыми и двойными связями не совсем точно отражает распределение зарядов: в АТФ атомы кислорода всех трех фосфатных остатков несут примерно одинаковый отрицательный заряд, в то время как атомы фосфора заряжены положительно. Одной из причин относительной нестабильности фосфоангидридных связей является сильное отталкивание отрицательно заряженных атомов кислорода, которое ослабевает при гидролитическом отщеплении концевой фосфатной группы. Поэтому такие реакции являются высоко экзоэргическими. Кроме того, при гидролизе АТФ возникает свободный фосфат-анион, который лучше гидратирован и более эффективно стабилизирован за счет сопряжения, чем соответствующий остаток в АТФ. Это также способствует высоко экзоэргическому характеру гидролиза АТФ.

А может такое быть, что существовали какие-то иные системы органических молекул, далекие и от ДНК и от РНК мира, но которые могли создавать себе подобных по какой-либо иной схеме, создали и то что не хватало для дальнейшей эволюции ДНК, а сами вымерли, проиграв по эффективности ДНК?

Моё дилетантское мнение. АТФ нестабильна в водной среде. Как, вообще, кислоты и кислотные остатки. Поэтому она может гидрозоваться без фермента. Но есть одна тонкость. Энергия гидролиза просто нагреет воду, а нужно, чтобы она была направлена на обеспечение какого-то важного процесса, например, переноса натрия и калия через мембрану. Для этого и нужна АТФаза (белок), которая умеет это делать. Но белков еще в РНК мире еще нет, поэтому АТФ не работает.
Кроме того, Никитин пишет, что репликация у РНК тоже не получается. Рибозим не справляется
Так что в РНК-мире работает только трансляция (РНК-рибозим), а это, конечно же, не жизнь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Один мой коллега носился с идеей, что вода-лед первый репликатор, но увы, самая совершенная система днк-рнк-белок.

Там еще проблема в том, что Земле примерно 4,25 млр. лет, а первые одноклеточные обнаружены в 4,125 млр., что то в этом роде, 100млн. лет очень мало даже для днкэволюции, рнкэволюция вроде бы возможна только в масштабах вселенной по Кунину.

АТФ нужно сделать. Для этого нужны белки. Пусть не белки, а рибозимы, но им нужна энергия.

ДНКполимераза е. коли содержит около 1000 аминокислот, это значит ген состоит из более чем 3000 нуклеотидов, в мире рнк должно быть что то подобное, что бы такое собрать нужно много атф.

Опять противоречивый посыл. Нестабильные связи рвутся сами, без помощи. Химию-то проходили?
А какой они питаются в РНК-колониях?
Это "наукообразие" с утра даже у первокурсников называлось "энергия Гиббса".
Хотя, нет ещё. К Новому году будет называться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Почти так. Ну да я написал уже.
Конечно, не "просто нагреет воду" и АТФ вполне себе может работать... Но не так эффективно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

То есть, абиогенное происхождение АТФ проблематично. Формула АТФ напоминает нуклеотид (аденин). Другие нуклеотиды тоже должны быть в наличии и соединиться в цепочку РНК. Без наличия ферментов (полимераз) это затруднительно. Рибозимы умеют, вроде бы, это делать, но они тоже должны быть в наличии. Они же получаются трансляцией на зачаточной рибосоме по информации, записанной в РНК.
Как ни крути, получается уроборос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Лекция Михаила Никитина, прямо сегодня - ответы на вопросы по происхождению жизни. Свободно оперирует термином "живая материя", кстати говоря.
https://www.youtube.com/watch?v=stboHHyQG0w

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович