Форум атеистов Рунета

Так его нет. Как бачок не может не сливаться, так и одноклеточное не может не перемещаться. А вы не можете не дышать или ногой не дергать у невропатолога.
LUCA скорее всего и не двигался. Не все организмы двигаются, даже пока живы. Но он и простейшим не был, если что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Так они не созданы. Как раз логика об этом и говорит, если вы ей воспользуетесь наконец. А вот впихнуть сюда чью-то идею - она же и запрещает.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

У кого бог спер идею неваляшки - автомата возвращающегося в исходное положение при отклонении?
А у неваляшки какой стимул возвращаться в исходное положение?
Кто ее вообще запрограммировал в какую сторону возвращаться?



Камень Даваско в Аргентине 300 тонн, касается в одной точке, раскачивается на ветру.

а еще унитаз ощущает дискомфорт когда переполнен. а в чем же Мудрый расчет конструктора? там вообще то поплавковое реле
и весь расчет в том что его исполнительный орган по закону архимеда на воде плавает

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

естсвенно! у вас сразу всплывает дискомфорт от осознания что вы не понимаете того с чем проводите аналогию
что не знаете что большинство автоматов программы не имеют (на то он и авто- от -само-, ну знаете автократор-это самодержец
это полбеды-вы же что такое программа не знаете
не знаете что такое проект, конструкторская работа
а когда вам говорят те кто знает -что мол ничего общего-не верите. сами не знаете и тех кто знает не слушаете

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

мне под дверь иногда на даче песок заметает..а камни нет..удивительным образом щель под дверью знает-что камни она пропускать не должна апесок должна..и строго при определенном направлении ветра!
а нет камни туда просто не пролезут, да и ветер их не сдует

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Обижаете Луку. У него был жгутик или реснички, а, может быть, и ножки (ложно-). Вы все равно, тайну активности в поиске пищи или в таксисах не раскрыли. Сопровождалась ли эта активность субъективным ощущением дискомфорта, мы не знаем – ни Вы ни я, ни эти комментаторы с их матрешками и унитазом.
Ополчились на слово программа. Так не в слове суть, а в том, что в любом устройстве, сделанном для какой-то цели, работает ИДЕЯ, воплощенная в некую конструкцию.
Творческое содержание мироздания – Создатель и человек.
Людям предоставлена возможность изобретать и создавать разные устройства не только ради их жизненного комфорта, но и ради того, чтобы они готовились к сотрудничеству с Богом в создании новых миров, так сказать, земной тренинг.
Также ради богопознания. Происхождение жизни нельзя понять, если не учитывать реализацию ИДЕИ.
Поэтому я склоняюсь к мысли о наличии субъективного у простейших с того момента, как в эту каплю вошел дух жизни от Создателя. Он долго трудился, ожидая того момента, когда Его создание сможет этот дух принять и жить самостоятельно.
Вот, например, бактерия управляет жгутиком, направляя своё движение к какой-то цели или избегая чего-то опасного.
Какая химия может так работать?
Если кто-то думает, что она не может не работать жгутиком, не двигаться, то это тоже должно быть где-то кем-то предусмотрено

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Этого у него точно не было - раз, и вы сильно путаете дробянок и протист - это два.
Дробянки - это бактерии и археи, внетаксономическая единица ныне, объединяющая прокариот. Протисты, они же простейшие - это эукариоты. Сейчас новое деление, но это саркомастигофоры (жгутики и псевдоподии имеющие, т.е. амёбы, радиолярии, эвглены и пр.), апикомплексы (малярийные плазмодии самые известные), инфузории, многие грибы и пр. Это парафилетическая группа, но все они ядерные организмы. Первыми занимается микробиология, вторыми - зоология беспозвоночных или вообще ботаники, альгологи, или микологи даже.
Жгутик и ресничка простейших - это похожие структуры, то же строение. Но это совсем не то же самое, что бактериальный жгутик!
Ну и не буду вдаваться в подробности, ибо тут форум, а не место для лекций, но вот современная систематика красивой картинкой и филогенетической:


Одноклеточные - это сильно разные группы неродственные друг другу. Вы относитесь к опистоконтам или заднежгутиковым, какие-нибудь микроспоридии одноклеточные ближе к вам, чем к амёбам или к разножгутиковым aka страменопилам.
LUCA же - протоклетка, он в центре и никаких признаков, разделяющих группы у него не ожидается. Подробнее про общее для всей жизни сами посмотрите в Википедии, это то, что было у LUCA.
Потому что её нет. Она надуманная. Унитаз сливается не от большого желания слиться, а от дергания за верёвочку. Вот примерно так же работает все и в клетках простейших, только бачков там много, а за верёвку дёргают внешние и внутренние сигналы химической или физической природы. Туда не заложена никакая идея, нет никакого витализма, не требуется никакой магии. Что эволюция могла, то и слепилось. Иногда довольно забавно, в смысле через жопу. Но об этом вам уже я рассказывал, примеры приводил.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Прокариоты от эукариот я отличаю. Уже настолько тупая. Бактерии от археев тоже.
Лука (о нем я читаю с нежностью) жил до разделения на бактерий и архей. У него было все, что нужно для жизни, в том числе главная триада (ДНК – РНК – рибосома) для синтеза белка.
В статье его назвали микроб, и мне хочется думать, что у него был жгутик, и он умел им управлять.

Что до основного нашего разногласия относительно духа жизни, то Вы меня не переубедили. Сложнейшее внутреннее хозяйство первоклетки настолько отличается от пробирочного РНК-мира и, вообще, от любого химического реактора, как человек от амебы. Хотя бы свойство строить внутри свою копию и отделять её от себя – невозможно представить, что эти сложнейшие механизмы образовались самопроизвольно.
Или сказать, как Вы любите: у кого они не образовались, те не оставили потомства. Это и так ясно, но не решает вопрос КАК.

Жаль, что mic с нами нет. Боюсь, что он не вернется. Так хотелось бы узнать его мнение.
И ради всего святого, не конфликтуйте. Неужели Вам так нужен образ врага?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

а я всегда думаю как мне хочется

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..