Форум атеистов Рунета

Нет, это скорее фонарик светит, но этого никто не замечает. А то, что есть в выключенном фонарике, точнее назвать запасом энергии.

Короче, процессы идут, но произойдет ли катастрофа или нет (изменится ли сушественным образом чье-то состояние) очевидно зависит не только от полученного света, но и от предшествующего состояния принимающей системы. Возможно свет просто нагреет получателя на 0,0...1 градус, и все.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Запас энергии в фонарике - это аналогия некоего объёма данных на камне, в книге, на флешке.
Процесс излучения света - это аналогия информации (процесса передачи данных).
Пока фонарик не горит - света нет.
Пока субъект не начал воспринимать данные - информации нет.

Параметр - физическая величина. Число.


Поясните, почему разум нельзя смоделировать? Где доказательство принципиальной невозможности?

И что за удивительный вопрос: "материальна ли воля"? Как понятие она идеальна. А как процесс, имеющий материальную природу - вполне объективна.

То есть "высокий" и "быстрый" применительно к автобусу - не параметры, а 5 метров и 20 м/с - параметры. Вы уверены, что скорость 20 м/с является параметром автобуса?Разум, не обладающий волей, смоделировать можно. Разум, обладающий волей, нельзя. Вам Сергей_54 приводил пример соревнования двух равных интеллектов с противоборствующими волями. Вы отшутились, а вопрос-то как раз и доказывает принципиальную невозможность точного моделирования чужой воли.

Когда мы говорим, что автомобиль движется с такой-то скоростью, всем понятно, отностительно какой системы отсчета она измерена.

А оценочные суждения фактов не содержат.


Давайте говорить о психике в целом, а не о воле и разуме в отдельности. Это умозрительное деление.


Сергей_54 ничего не доказывал - он шутил. И я пошутил в ответ, что дураков и моделировать не надо - они и так близнецы-братья.

Создание ИИ - открытый вопрос, и говорить о принципиальной невозможности, не имея доказательств, не стоит.

Мне не понятно, почему нельзя смоделировать вполне себе физическую систему.

Что и имел в виду Бенедикт Михайлович, когда писал: т. наз. "воля" - то же самое, что разум.
Всё же терминология современного вида тогда еще не образовалась, отчего и все трудности понять "мистицизм" Спинозы или скажем, Декарта, Гассенди.

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.

Сергей Сергеевич, когда вы говорите о воле, что вы имеете в виду? Как у Осипова: способность начинать действие от самого себя? Я думаю, это миф. Мы обусловлены воспитанием, прошлыми решениями - своей личностью, характером. Внешними влияниями. Физиологией. И бог знает, чем еще. И не может человек в одно мгновенье стать совершенно другим ОТ САМОГО СЕБЯ, что бы там ни говорили проповедники про "перемену ума".

Не всем, а только тем, кто знает о существовании системы отсчёта. Для того, чтобы определить высоту, длину, массу и т.д. тоже нужны системы отсчёта. То есть все параметры - относительны. И отношения эти определяет субъект (человек). Так что никаких объективных параметров не существует.

И уж тем более не существует объективных параметров для процессов. Говорить, что на камне 500 килобайт нерасшифрованной информации - это то же самое, что утверждать, что у стоящего автобуса 20 метров в секунду скорости.
Чего ж тут умозрительного: воля - способность самостоятельно делать выбор и принимать решения. Конкретное проявление разума.Ну Вы же сами говорили, что смоделировать - это значит предсказать. Предсказать чужую волю невозможно. Значит, воля не вполне физическая система.Да нет, это не шутка была. Вот этот вопрос, ответьте на него серьёзно:

Человек может внезапно изменить свой выбор. Например, поднять левую руку, когда все ждут от него поднятия правой руки (так как до этого при всех схожих исследованных факторах он поднимал правую).

́́́nj ⁿtdj nfrj͘ pf vjoys͘
́
это чево такой за Мощный Термин внезапно

_________________


В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.