Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 10:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
О предопределении
1. Есть только одно предопределение, и то по принципу: если так, то так,а если не так, то по-другому. Это план Создателя относительно человека.
2. Если человек выберет путь жизни с Богом по законам добра, то никто не знает, как пойдет ход истории, потому что этого не произошло.
3. Если человек пожелает выбрать путь добра и зла (что и реализовалось), то человек должен самостоятельно найти путь к Богу и вечной жизни. Если же он пойдет по пути зла (что и реализовалось), тогда ради его вразумления и спасения Бог, Второе Лицо Святой Троицы «спустится» на Землю, даст свои наставления и погибнет от рук недоброжелателей. Зачем? Затем, что, когда Он воскреснет, люди поймут, что Он на самом деле Бог, и заветы исходили от Бога, а не от какого-то бродячего проповедника-моралиста....


1. план создателя оказался НЕУДАЧЕН, демиург - неудачник, недаром гностики называли его злым Ильдабаофом;
2. добро и зло в этом мире - относительные понятия, есть зло во имя добра, есть добро во имя зла, вообще сейчас БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО;
3. человек ничего не должен богу, до Иешу на Землю спускались Прометей, Осирис, Адонис, Геркулес и другие спасители, которые тоже все умерли и воскресли! Вот только ничего в этом мире не изменилось!

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
teist писал(а):
Только не понимаете одной вещи. Бог ВНЕ времени. Для Него то, что Вы сделаете завтра одномоментно с тем, что для нас было сто лет назад.

Мне больше нравится мысль, что Бог - властелин времени и может прокручивать его по Своему желанию в любую сторону, хотя будущее и для Него имеет вероятностную структуру.
Если бы все времена слились в нечто нераздельное и одномоментное, то ИМХО и мышление было бы невозможно, потому что мышление - это прокручивание и анализ разных вариантов - т.е, какой-то процесс.


Сестра, кто породил или создал бога? Большой Взрыв породил вселенную, которая расширяется и изменяется (вероятно, это предыдущий бог взорвался?).
Хаос породил Хроноса, Хронос породил Эроса, Кроноса, Космоса? Это есть человеческие измышления и рассуждения, человек придумал богов для объяснения сложных вопросов бытия.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ромов писал(а):
Сестра, кто породил или создал бога? Большой Взрыв породил вселенную, которая расширяется и изменяется (вероятно, это предыдущий бог взорвался?).

Ромов, я несчетное число раз отвечала на этот вопрос.
Но Вы так негативно настроены, что Ваши предубеждения останутся с Вами, что бы я ни говорила. Поэтому живите с Вашими мыслями о возможностях Большого Взрыва создать Вселенную, жизнь, разум, человеческую цивилизацию.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Как можно судить преступника, если у него не было выбора?
А вы внимательнее присмотритесь к судьям. Если судьи будут судить на основе своей свободной воли, то это будет несправедливый суд. В идеале судьи не должны обладать свободой воли, в их задачу входит определение причастен ли подсудимый к преступлению, и если да то, в зависимости от нанесенного им ущерба назначить соответствующее ему наказание. Где сдесь свобода воли? Мало того наказание это тот детерминирующий преступника фактор, призванный повлиять на его поведение. Если бы на месте преступника был робот с багом в программе , то его бы просто отправили на ремонт, вот и преступников направляют на ремонт - перевоспитание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
К религии как раз этот вопрос имеет отношение, потому что это она изначально определила моральные и даже социальные установки цивилизованного общества. Она же постоянно регулировала их исполнение.
Но ведь в религии как раз правосудие действует по принципу мести: "око за око, зуб за зуб".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как можно судить преступника, если у него не было выбора?
А вы внимательнее присмотритесь к судьям. Если судьи будут судить на основе своей свободной воли, то это будет несправедливый суд. В идеале судьи не должны обладать свободой воли, в их задачу входит определение причастен ли подсудимый к преступлению, и если да то, в зависимости от нанесенного им ущерба назначить соответствующее ему наказание. Где сдесь свобода воли? Мало того наказание это тот детерминирующий преступника фактор, призванный повлиять на его поведение. Если бы на месте преступника был робот с багом в программе , то его бы просто отправили на ремонт, вот и преступников направляют на ремонт - перевоспитание.

У судьи есть свобода воли - судить по закону, по звонку или за хабар
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
К религии как раз этот вопрос имеет отношение, потому что это она изначально определила моральные и даже социальные установки цивилизованного общества. Она же постоянно регулировала их исполнение.

Но ведь в религии как раз правосудие действует по принципу мести: "око за око, зуб за зуб".

Это в Ветхом Завете. Христос это правило отменил.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
К религии как раз этот вопрос имеет отношение, потому что это она изначально определила моральные и даже социальные установки цивилизованного общества.
Это полная брехня. Начать с того, что мораль, как явление социализации, возникает задолго до оформленной религии. Да она у животных есть, если уж на то пошло.
Ну и вся история человечества это как раз борьба с аморальностью, поддерживаемой религией, а не наоборот. Это ж до сих пор так. Мораль общества улучшает "религиозные установки", а не наоборот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
В природе нет этики и морали. Там царит целесообразность. Путь человечества –это путь от целесообразности к культуре. Природа уничтожает то, что культура защищает, а именно, бесполезное – слабых, больных, не способных позаботиться о себе. В каком-то смысле нравы жестче закона. Этические нормы не регулируются законом, но нарушитель их часто становится изгоем, как сейчас говорят, нерукопожатным.
И религия здесь сыграла основополагающую роль, выработав понятие греха, кары за грех.
Это глубокие вещи, о них нужно думать. Это на «забавные задачки», и мысль здесь работает по-иному: чем шире кругозор, мера гуманизма, духовное развитие, тем правильнее будут оценки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
И религия здесь сыграла основополагающую роль, выработав понятие греха, кары за грех.


Когда говорят о свободе вероисповедания, как о свободе совести, мне хочется вставить слово "от"
между свободой и совестью. Слепая вера по определению аморальна.

Сестра милосердия писал(а):
Это на «забавные задачки», и мысль здесь работает по-иному


Ну да, списывать "истины" с потолка, куда легче, чем напрягаться решая "забавные задачки". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
У судьи есть свобода воли - судить по закону, по звонку или за хабар
Хотите сказать, что либо действия судьи детерминированы законом, либо личными мотивами (стремлением к выгоде и т.п)?
Сестра милосердия писал(а):
Это в Ветхом Завете. Христос это правило отменил.
Не отменил. "ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое." (Послание к Римлянам 13:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB