Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 10:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В природе нет этики и морали
Это просто вы плохо знаете мир, но зато полны эгоистичного антропоцентризма. Мораль у животных есть. Наблюдается.
Цитата:
Путь человечества –это путь от целесообразности к культуре.
Ну да, путь от лечения плясками с бубном к аптеке и от молитв об урожае к агрономии.
Это немного не то, что я называю "от". Это скорее "к" целесообразности.
Цитата:
И религия здесь сыграла основополагающую роль, выработав понятие греха, кары за грех.
Грех и мораль - вещи разные.
Но то, что религии научились эксплуатировать мораль того общества, в котором развиваются - это бесспорно. В интересах самих себя в первую очередь, разумеется. Но мораль развивается, так и получается, что религии всегда представляют нам устаревшую мораль, кажутся дикостью. Но постепенно и они видоизменяются под давлением общества и его возросшей морали.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Teist 19.09, 09:37
То есть Вы не поняли мой ответ и решили для поднятия ЧСВ назвать его глупостью?
Потому и назвал, что понял.
А по существу вам есть что возразить?

Сестра милосердия 19.09, 10:10
Если человек выберет путь жизни с Богом по законам добра, то никто не знает, как пойдет ход истории, потому что этого не произошло.
Т.е. и бог не знает, «как пойдет ход истории»? Ну так это как раз и значит, что ему известно не все, т.е. он не всеведущ.

Teist 19.09, 10:44
Бог ВНЕ времени.
Если бы бог был вне времени, он не мог бы ничего сотворить, ибо сначала он должен был бы принять решение о сотворении мира (т.е. перейти из одного душевного состояния в другое), а потом приступить к собственно процессу творения. «Сначала» и «потом» уже означает существование во времени. Да и само творение — процесс, растянутый во времени (в начале сотворил бог небо и Землю… И сказал бог: „Да будет свет“ … И был вечер, и было утро, день первый» и так далее)

Сестра милосердия 19.09, 11:43
Свобода воли кое в чем есть, а в другом её нет.
Если бог всеведущ, свободы воли не может быть ни в чем. А если она есть хоть в чем-то, то он не может быть всеведущим.

Ромов 19.09, 11:50
если он, негодяй, всё заранее предопределил, то он — садист и убийца, дьявол и сатана, враг человеческого рода и животного мира…
Совершенно с вами согласен.
«… тиран несправедливый,
Еврейский бог, угрюмый и ревнивый…»
(Пушкин, «Гаврилиада»)

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 19 сен 2020, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Марк Твен, "письма с Земли"
Цитата:
...За эти Шесть Дней бог сотворил человека и остальных животных. Он сотворил мужчину и женщину и поселил их в красивом саду вместе с прочими тварями…
Бог предупредил мужчину и женщину, что им нельзя есть плодов некоего дерева. И, как ни странно, прибавил, что, поев его, они непременно умрут. Я говорю "как ни странно" потому, что они никогда еще не видели смерти и, разумеется, не могли понять, о чем он говорит…

Адам и Ева вкусили запретный плод, и тут же их смутный мозг был озарен ярким светом. Они обрели знание. Какое знание? Знание, из которого они могли извлечь пользу? Вовсе нет — они просто узнали, что есть вещь, именуемая добром, и есть вещь, именуемая злом, а кроме того, научились творить зло. Прежде они этого не умели. Поэтому все их поступки до той минуты, были чистыми, невинными, безгрешными.
Но теперь они научились творить зло — и страдать от этого; теперь они обрели то, что Церковь зовет ценнейшим сокровищем, — они обрели Нравственное чувство, которое отделяет человека от зверя и ставит его выше зверя. А не ниже зверя, как полагалось бы, ибо человек в своих помыслах грязен и грешен, а зверь — чист и безгрешен.

Церковь по-прежнему считает Нравственное чувство высшим достоинством человека, хотя она отлично знает, что бог был об этом чувстве самого скверного мнения и с обычной неуклюжестью пытался помешать своим счастливым детям в райском саду обрести его…

Вернемся к удивительным сведениям, содержащимся в библии. Вы, естественно, предположите, что бог не привел свою угрозу в исполнение и что неповиновение Адама и Евы осталось безнаказанным, поскольку не они себя создали, не они создали свой характер, желания и слабости, а поэтому, собственно, от них нельзя было требовать невозможного и они не должны были отвечать за свои поступки. Вы изумитесь, узнав, что угроза все-таки была приведена в исполнение. Адам и Ева были наказаны, и это злодеяние и по сей день находит горячих защитников. Смертный приговор был приведен в исполнение…

На нашей с вами родине мы, конечно, можем высмеивать подобного рода мораль, но смеяться над ней здесь было бы бессердечно. Многие из этих людей наделены способностью рассуждать, но когда дело касается религии, никто этой способностью не пользуется.
Лучшие умы скажут вам, что человек, зачавший ребенка, морально обязан нежно заботиться о нем, защищать его от бед, оберегать от болезней, одевать его, кормить, терпеливо сносить его капризы, наказывать с добротой и только ради его собственной пользы; и никогда, ни при каких обстоятельствах он не имеет права подвергать его бессмысленным мучениям. Денно и нощно бог поступает со своими земными детьми как раз наоборот, и те же самые лучшие умы горячо оправдывают эти преступления, защищают их, извиняют и в негодовании вообще отказываются считать их преступлениями, поскольку их совершает "Он"…

Ну так вот, бог изгнал Адама и Еву из райского сада, а со временем и вообще их прикончил. И все за то, что они не подчинились приказанию, которого он не имел права отдавать. Но, как вы убедитесь в дальнейшем, на этом он не остановился. У него есть один моральный кодекс для себя и совсем другой — для его детей. Он требует от своих детей, чтобы они обходились справедливо — и кротко! — с преступниками и прощали их до семижды семидесяти раз, но сам он ни с кем не обходится справедливо или кротко, и он не простил легкомысленной и невежественной юной парочке даже первый ее проступок и не сказал: "Ну, хорошо, попробую дать вам возможность исправиться".
Как раз наоборот! Он решил наказывать даже всех потомков Адама и Евы во все века до скончания времен за пустяковый проступок, совершенный другими задолго до их появления на свет. Он и до сих пор наказывает их. По—отечески кротко? О нет, со зверской жестокостью.
Вы решите, разумеется, что подобное существо не заслуживает особых похвал. Не обольщайтесь: тут его называют Всесправедливейшим, Всеправеднейшим, Всеблагим, Всемилосерднейшим, Всепрощающим, Всемилостивейшим, Вселюбящим, Источником всех нравственных законов. Эти двусмысленные комплименты произносятся ежедневно по всему здешнему миру. Но люди не замечают их двусмысленности. Они возносят эту хвалу вполне искренне, без единой улыбки.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Марк Твен, "письма с Земли"
Цитата:
…бог разочаровался в людях. Ему не нравилась их мораль, которая в некоторых отношениях действительно была не лучше его собственной. И вообще представляла нелестно точную копию его морали. Это были очень дурные люди, и, не зная; как их исправить, бог мудро решил уничтожить их; Такова единственная истинно просвещенная и достойная мысль, которую приписывается ему его библией, и она могла бы навеки упрочить его репутацию, если бы только он был способен воплотить ее в жизнь. Но на него никогда нельзя было положиться — хотя сам он, разумеется, рекламировал обратное, — и его; благих намерений хватило ненадолго. Он гордился человеком; человек был лучшим его изобретением, человек был первым его любимцем, и он не мог расстаться с ним раз и навсегда; и вот в конце концов он решил спасти один образчик, а остальных утопить.
В этом он весь. Он сотворил всех этих негодяев, и он один нес ответственность за их поведение. Никто из них в отдельности не заслуживал казни, хотя уничтожить их всех, несомненно, стоило, тем более, что сотворение их уже было неслыханным преступлением, а позволить им размножаться и далее значило бы только усугублять это преступление. Но делать при этом исключение для любимчиков было и нечестно и несправедливо — утопить следовало всех до единого или вообще никого…


…Характер библейского бога настолько противоречив, что в нем нелегко разобраться; ветреное непостоянство и железное упрямство; абстрактные слащаво-умильные слова и конкретные дьявольские поступки; редкие добрые порывы, искупаемые непреходящей злобой.
Однако, поломав как следует голову, вы все-таки находите ключ к его характеру и в конце концов отчасти его постигаете. Он с удивительно наивной и забавной откровенностью ребенка сам дает вам этот ключ. Это — зависть!
Я думаю, вы ошеломлены. Из моих предыдущих писем вам известно, что люди считают зависть дурным качеством — признаком мелких душонок, свойством всех мелких душонок, которого тем не менее стыдятся даже самые мелкие из них, оскорбляясь, когда их в этом обвиняют, лживо называя такое обвинение поклепом.
Зависть. Не забудьте этого, помните это. В этом ключ. С его помощью вы в дальнейшем сможете хотя бы в какой-то мере понять бога, без него же понять его невозможно. Как я уже сказал, он сам открыто протягивает всем этот разоблачающий его ключ. Он простодушно, прямо и без малейшего смущения заявляет: "Я Господь, Бог твой, Бог-ревнитель" — другими словами, "Бог-завистник".
Вы согласитесь, что это — только один из способов сказать: "Я Господь, Бог твой — мелкая душа, мелочной Бог, обижающийся из-за всяких пустяков".
В этих словах кроется предостережение: ему была невыносима мысль, что какому-нибудь другому богу может достаться хотя бы частица комплиментов, которыми по воскресеньям осыпает его нелепое крохотное людское племя, — он ими ни с кем делиться не желает. Он их ценит. Для него они — истинное богатство, как жестяные деньги для зулуса…

…всему причиной ревнивая зависть: это чувство играет главную роль на протяжении всей его истории. Оно — основа основ его духовного склада, оно — краеугольный камень его характера. Любая мелочь выводит его из себя, лишает ясности мысли, стоит ей хоть чуть-чуть задеть его ревнивую зависть. Последняя без промаха воспламеняется при малейшем подозрении, что кто-то собирается покуситься на монополию его божественности. Страх, что Адам и Ева, вкусив от плода Древа Познания, станут "как боги", так разбередил его ревнивую зависть, что у него помутилось в голове и он уже не мог обойтись с несчастными справедливо или милосердно и продолжал жестоко и преступно вымещать свой гнев даже на их безвинном потомстве…


Я расскажу вам очень милую и, пожалуй, даже трогательную историю. На некоего человека снизошла благодать, и он спросил священника, как ему надлежит жить, чтобы не посрамить своей веры. Священник сказал: "Подражай нашему Отцу Небесному, учись быть таким, как он". Этот человек досконально изучил библию, а затем, помолившись, чтобы бог наставил его, принялся ему подражать. Он устроил так, чтобы его жена упала с лестницы, сломала спину и до конца жизни не могла больше пошевелить ни рукой, ни ногой; он предал своего брата в руки афериста, который ограбил его и довел до богадельни; одного своего сына он заразил анкилостомами, другого — сонной болезнью, а третьего — гонореей; одну дочку он облагодетельствовал скарлатиной, и она с малых лет осталась слепоглухонемой; а потом помог какому-то проходимцу соблазнить вторую свою дочь и выгнал ее из дома, так что она умерла в борделе, проклиная его. Затем он поведал обо всем этом священнику, который сказал, что так Отцу Небесному не подражают. Когда же благочестивый труженик спросил, в чем его ошибка, священник переменил тему и поинтересовался, какова погода на их улице.


… некоего Онана, которому велено было: "войди к жене брата своего", — что он и исполнил, но вместо того, чтобы доводить дело до конца, "изливал на землю". Господь умертвил его, так как Господь терпеть не мог плохих манер. Господь умертвил Онана, и по сей день христианский мир не может понять, почему он ограничился одним Онаном, а не перебил всех жителей на триста миль в окружности — ведь они были ни в чем не повинны, а именно безвинных-то он и имея обыкновение умерщвлять. Таково было его извечное представление о справедливости и честной игре. Если бы у него был девиз, девиз этот гласил бы: "Пусть ни один невиновный не останется безнаказанным!"

Вы, вероятно, еще не забыли, что он сделал во время потопа. Вспомните о бесчисленном множестве младенцев и маленьких ребятишек — они не причинили ему никакого зла, что он отлично знал, но их близкие его оскорбили, и этого было для него достаточно: он смотрел, как вода поднимается к их кричащим ротикам, он видел безумный ужас в их глазенках, он видел отчаянную муку и мольбу на лицах их матерей, которая тронула бы любое сердце, но только не его, поскольку он специально охотился на безвинных. И он хладнокровно утопил всех этих бедных крошек.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 19 сен 2020, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В природе нет этики и морали
Это просто вы плохо знаете мир, но зато полны эгоистичного антропоцентризма. Мораль у животных есть. Наблюдается.

Есть и самопожертвование и забота о потомстве, но могут ли эти особи поступить иначе? Вот вопрос. Мне рассказывали сотрудники, разводившие лабораторных мышей, что, когда мышкам предлагали новый вид пищи, одна мышка пробовала её, остальные выжидали. Я, кажется, уже писала, что, когда в испытательную камеру впускали ядовитый газ, всегда находилась мышка, которая своим тельцем стремилась закрыть отверстие, если могла до него дотянуться. Все это не по рассуждению, а по природе, как-то генетически предопределено типа животных-альфа и животных-омега в стае. Помнится, Вы выражали свой скепсис к этому делению, но есть и иная точка зрения.
Groshik писал(а):
Цитата:
Путь человечества –это путь от целесообразности к культуре.

Ну да, путь от лечения плясками с бубном к аптеке и от молитв об урожае к агрономии.
Это немного не то, что я называю "от". Это скорее "к" целесообразности.

Опять не поняли. Целесообразность царит в мире животных. Танцы с бубном - это уже этап культурного развития - экспериментальный поиск правильных действий в критической ситуации.
Аптеки никак не противоречат религии. Среди святых были травники и целители: Пантелеймон Целитель почитается церковью. И монахи лечили прихожан травами и молитвами. Как же без них?
Groshik писал(а):
Цитата:
И религия здесь сыграла основополагающую роль, выработав понятие греха, кары за грех.
Грех и мораль - вещи разные.

Не хотите думать. Грех как раз больше относится к нарушению моральных норм, чем официального законодательства.

Грошик, Вы, как фокусник из рукава, достаёте Ваши заготовки для дискредитации религии.
Никакого отношения к учению Христа кошмары инквизиции не имеют. У меня нет намерения их оправдывать. Лично я не понимаю, почему бы этим несчастным женщинам не покаяться и не попроситься обратно в лоно церкви? Ведь именно этого от них добивались истязатели.
С еретиками сложнее. Это были интеллектуалы, готовые пострадать за свои убеждения.
Но по-любому церковники отошли от главного направления религии на добро и любовь к ближнему. Это позорнейшая страница в истории церкви.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Есть и самопожертвование и забота о потомстве, но могут ли эти особи поступить иначе? Вот вопрос
Ну, иногда поступают. :D В голову им не влезешь, но есть экспериментальные методы, которые выявляют и эмпатию, и взаимопомощь, и раскаяние.
Цитата:
Опять не поняли. Целесообразность царит в мире животных. Танцы с бубном - это уже этап культурного развития - экспериментальный поиск правильных действий в критической ситуации.
Напротив, это вы не поняли. Достаточно прозрачно намекнул, как глупы ваши догмы и как далеки от реальности.
Ваша "целесообразность" - это полет мотылька в пламя свечи. И танцы с бубном - абсолютно то же самое. Это не эксперимент, это ошибка программы. Люди быстро бы выяснили, что религия не работает, если бы это был эксперимент. И отказались бы от религии. Но она существует уже десятки тысяч лет.
Из этого можно сделать вывод, что это точно такая же ошибка несовершенного мозга, как и у мотылька. С вирусами мозга не так легко справиться, как с экспериментально выявленным рациональным заблуждением. Здесь надо умудриться подняться над своей биологией, научиться не выть на лунный свет.
Цитата:
Аптеки никак не противоречат религии.
Противоречат. Они, если задуматься, нужны для того, чтоб обломать бога в плане его недобрых замыслов в отношении людей. Работает.
Он говорил, что и волос не упадет без его воли? Ну так мы научились и с его волей справляться. :lol:
Цитата:
И монахи лечили прихожан травами и молитвами. Как же без них?
Без них - хорошо. Гораздо лучше, чем раньше. Мы вот в таком мире и живём сейчас, без них.
Ни молитв, ни их сомнительных трав не потребляем.
Цитата:
Грех как раз больше относится к нарушению моральных норм, чем официального законодательства.
Грех - это нарушение религиозных запретов. Ни к морали, ни к закону отношения не имеет.
И вот такие люди нам что-то вещают про "думать"? Вы для начала сами попробуйте, это даже затягивает. :D
Цитата:
Грошик, Вы, как фокусник из рукава, достаёте Ваши заготовки для дискредитации религии.
Никакого отношения к учению Христа кошмары инквизиции не имеют.
Они имеют отношение к религии. А "учение Христа" оно такое, что под него что угодно можно подогнать. Хоть геноцид, хоть рабство.
Что нам история церкви и демонстрирует.
Цитата:
Лично я не понимаю, почему бы этим несчастным женщинам не покаяться и не попроситься обратно в лоно церкви?
Это потому что у вас морали нет. Была бы - моральную проблему бы поняли.
Цитата:
Но по-любому церковники отошли от главного направления религии на добро и любовь к ближнему.
Ну да. Они, а ещё нацисты, работорговцы, колонизаторы... Хотя, это тоже всё они поучаствовали, да? :D
Ну, вот такая "мораль" исходит от религии по факту.
Ничем не могу помочь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 02:37 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Есть и самопожертвование и забота о потомстве, но могут ли эти особи поступить иначе? Вот вопрос.

ну вариативность поведения илис если хотите свободы воли-то зависит от продвинутости животного.собака у меня была-так у нее понятие греха было, обмана было, стртагического расчета с изменением по ходу было.я аж взвыл на Павлова-потом узнал чт оег офразу что собака не может думать-неправильно интерпритируют-там было мы не можем понять как думает собака-а значит так не говорите. просто точность научных формулировок для студентов
а что до борьбы генетики и так сказать воспитания-то недавно наблюдал удивиительно пример(ну вернее осматривал хронику)-я конечно видел вообще чудеса как человек в стаю волков зашел-а уж ттам все по инстинктам-но тут тоже сильный. подписан на канал женщины что держит лис(уже трех :) )-есть оказывается такое понятие(я не знал)-кусачие лисы-ненависть к человеку...признак генетический-пересаживали эмбрион-е доброй лисе и наоборот. если злая и добрый щенок-щенок ласкался к человеку-а злая лиса его кусала и воспитывала как мать-мол ты что идиот лезешь к врагу! вообщем факто мощный и где то определеяющий поведение.-точный процент не знаю -но вприроде процент злых не велик-человек лисам не такой уж враг-разумнее просто опасаться а в зверофермах много. там же по качеству шубы отбирают..вот женщине досталась кусачая-а она где то фанатик и лис-и мерзости идеи. вообщем она с ней месяц в сримтельных перчатках (их не прокусить) работала. сейчас вполнк дружелюбная лиса..даже какие то знаки ласки есть..кусачесть не ушла-это ж генетика..она скорее как то каналазировлось..иногда делает серию имитаций укусов..бывают дни когда ее нельхя трогать лишь говорить и рядом сидеть -еще ряд рецедивов есть
лиса животное высокоранговое но вс еже не примат-если она смогла загнать свою генетику куда на задний край поведения
то что это как не свобода воли.. я вот не всегда могу :)
Цитата:
Никакого отношения к учению Христа кошмары инквизиции не имеют.
ктоб его читал-вам то он не интересен

Цитата:
У меня нет намерения их оправдывать. Лично я не понимаю, почему бы этим несчастным женщинам не покаяться и не попроситься обратно в лоно церкви? Ведь именно этого от них добивались истязатели.

вы имеете виду охоту на ведьм которую зовут инквизицией--то чую вы опять держитесь лжи про колдуний и экстрасенсовю нет могу списки дать не поможет-обычные горожанки и мещанки-первый круг как аномалией и выделялся-остальное оговоренные под пытками. в лоно церкви добропорядочным христианским каждый день его посещавшим было сложно-а покаяться и во всем сознаться -в мерзких делах-это почти все делали-пытки то там огого.за это прилагалась прощение после смерти-в рай. вот был пример когда ряд девушек сами явились-без доноса и себя слегка огворили и признались-вот эти на удушение заработали..а потом случай очень парили-мол девушки хотите избежать костра
знаю говорю зря=вы все равно буду держаться версии колдуний-и не потому что уничтожение невинных даже ва знахарстве-более страшное преступление-опять бы атаку сатаны привлекли.просто вам колдуны нужны -магия..шаманы
вот вы кстати да-со своим криворуким и горскопами и прочим..хорошо родились вовремя

Цитата:
С еретиками сложнее. Это были интеллектуалы, готовые пострадать за свои убеждения.
Но по-любому церковники отошли от главного направления религии на добро и любовь к ближнему. Это позорнейшая страница в истории церкви.

нет-разные были конечно совсем уж тупого быдла почти не было ибо скрывались..но интеллектуалов было мало-как и католичестве. нее мало просто вредило потому ч этой религии родились.инквизиция случай помягче (если не брать неправомерные примеры войны в Голландии-там все же подавление национально освободительногог движения.. а религия так повод)-ла брали еретиков...брали вдумчиво зная как подмечать-первое наказание было легкая эпитимья и обучение и экзамен на канон . вот второй раз все-мы же тебе объяснили как правильно-чято же ты опять неправильно? :) впринипе был бы не самый страшный орган..в идеале-но погоня за сужим имуществом, но клевета могущественных лиц, но лмчная вражда, оговроговры под пытками-делали высоким процент невиновных жертв и- католиков которые признавались что он еретики
но все одно- оттуда у человека шанс выйти был- и у легкого еретика и у невинно заподозренного
а в истории охоты на ведь лыдла одна женщина что выдержала все пытки..и была отпущенна но сослана сидеть на селе без права покидать
а все же инеквизиция это ладно-да еретиков даже истинных жечь не хорошо-но часть если бы могли сами бы католиков жгли. а такие гуманные как катары до альбигойского крестового похода-были могучи экономически и имели покровительство у местной знати
но главное она имела смысл-она реально тормозила анткатолические процессы- и излишнее до Возрождения вольнодумие- хотя лишь сдерживала эт явление..кто из сторон был прав-дело десятое но страна имеет право на борьбу за себя. нормальный уровень средневековогго зверства

а вот охота не ведьм..голод саранча крысы и отравления плохим хлебом от сожжения ведьм не проходил от сожжения женщин..возможно спадал психоз..но радикальный метод
интересно что античность такого явления не знала -а что там бедствий не было? в объявлявшим себя магами было много.с чего бы? думаю иная религиозная система-нет Бога и Врага- ьогов не мало и они сами не очень добрые
там совершали жертвоприношение -массовые животных и несколько людей.
точечная жесткость а не массовая да жертва как правило по жребию
но согласен испорченную мирокартину подарила Церковь а не Христос. он про ведьм колодовсто магию вообще молчал
поэтому вам Сестра он не интересен :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 02:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Ну да. Они, а ещё нацисты, работорговцы, колонизаторы... Хотя, это тоже всё они поучаствовали, да? :D
Ну, вот такая "мораль" исходит от религии по факту.
Ничем не могу помочь.

ну что у вас такое одиозное то :) а пример иезуитов -создавшее минипоселение индейцев- учили лечили проповедывали развивали создали хорошее хоз-во и погибли вместе с ними от рук испанских солдат
это пример был популярен-когда спорили про мораль Аватар-мол предал ли Салли свою расу :)

собственно если бы от христианства исходила такая сатанинская мораль-эт онавреное был бы признак Бога
а естественные причины обычно спектр дают-где то хорошо где то плохо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 02:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это в Ветхом Завете. Христос это правило отменил.
то т овы его цитируете от слова ноль :) :lol:
он вообще то не то чтобы отменил-скорее заменил
а вы не разу не пользуетесь :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 03:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Все остальное, в основном, стохастично, кроме тех узловых моментов истории, когда решение может быть найдено только Высшим Разумом. Плюс индивидуальные контакты, но об этом уже говорилось неоднократно.

Нибиру и рептилоидов-ждать
вы уже прост опугаете-у нас главный инженер-так во тхаос газеты аномалия
Бог там ограничил но не свое всеведение или всемогущество-а себя..вернее разделил-некая часть его работала некий созданный им модуль бытия по алгоритму(Бог там воистину источник жизни-он джаже всех нас мыслит и за нас разговоры придумыват, а так сказать мыслящую часть -создал человеком работал в фирме в созданной им фирме в мире им созданным и поддерживаемым-он все это не помнил, но продолжал быть всеведущим ивсемогущим-ему всего лишь надо было захотеть всехзнаний и или захотеть чтобы произошло тото-и это происходило. но чего бы человеку такого хотеть? в бытовых вопросах всемогущество пахало-захотел премию вот тебе премия :)
и свойства благодаря такой блокируещь-не меняет всеведения. ты все знаешь просто забыл про это :) зная все ты же не обязан е забывать что знаешь все. сложно это назвать каким то знанием
понятно что схема долго не протянула-катастрофа инстинктивно пожалал чудо(когда самолет падает логично)-а дальше мощь чудес росла росла -пока не вспомнил что он Бог чт о он один
и боже как же тоскливо-люди то все это он сам-он за них думает что они скажут икогда :)
понятно что в мире пока схема работала-Бога не было

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB