Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Сергей
Остроумное доказательство! Но применимо только к данной задачке (т.к. дуги имеют одинаковую длину). В общем случае оно было бы неверным.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Естественно, только для линий одинаковой длины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Мне понравилось тоже. Просто, логично и лаконично.
Ну и слово новое узнал. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
А про первобытного мужика до меня чего-то не дошло. Три, выжигает трением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 23 сен 2020, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Намёк на то чтобы обратили внимание на трение. :)
Даю вторую подсказку:
Сила трения зависит от коэффициента трения и силы нормального
давления.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 07:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Линия максимально опущенная вниз, насколько заданная длина позволяет, называется кривой скорейшего спуска или брахистохроной. По такой кривой провисает цепь. Поэтому еще такую линию называют цепной.


Цепная линия не является брахистохроной. Брахистохроной является циклоида:

Изображение

А цепная линия замечательна, например, тем, что по поверхности с профилем цепной линии можно ездить на квадратных колёсах: :)

Изображение

Возвращаясь к моей задаче.
В обоих случаях в верхней точке А тело обладают одним и тем же запасом потенциальной
энергии по отношению к точке В, поэтому при отсутствии потерь на трение в
точку В тело придёт с одинаковой кинетической энергией и одинаковой скоростью. Но в рассматриваемом случае часть работы будет теряться на работу сил трения. Сила трения зависит от коэффициента трения и силы давления на поверхность со стороны тела. Коэффициент трения в обоих случаях одинаков, а сила давления на выпуклую поверхность меньше, чем на вогнутую.
От выпуклой поверхности тело пытается как бы оторваться, а в вогнутую – тело
как бы вдавливается. Следовательно, сила трения на выпуклой поверхности
меньше, чем на вогнутой, и поэтому тело по выпуклой поверхности соскользнет (меньше потери на трение) быстрее и с большей скоростью.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 12:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
МФА писал(а):
Намёк на то чтобы обратили внимание на трение. :)
Даю вторую подсказку:
Сила трения зависит от коэффициента трения и силы нормального
давления.

Попробуем решить вашу задачу, воспользовавшись вашей подсказкой.
Для простоты заменим дуги ромбом. (Общность рассуждений не изменится, если мы разобьем дуги на любое число равных отрезков.)
Изображение
Нормальное давление на участках AC и DB одинаково и больше, чем на участках АD и CB.
Трение на AD меньше, проекция силы тяжести больше, чем на AC.
В точке С скорость, будет меньше, чем в точке D.
А вот на участках CB и DB картина будет обратная. На CB тело будет догонять аналогичное на DB.
Но догонит ли? В точку B тела придут с одинаковой скорости. По потерям энергии пути равноценные. Это означает, что на нижнем пути скорость во всех точках больше, чем на верхнем.
У меня участки прямые, а на дуге тело стремится оторваться и трение меньше возразите вы.
Но это только на скорости, вступает в действие еще одна сила центробежная. Поможет ли она нам? Попробуем представить, чрезвычайно шершавый путь, чтоб работа сил трения практически равнялась силам тяжести. Но тогда скорость будет почти ноль. Центробежных эффектов не увидим. Возможно есть какой-то коэффициент трения, начиная с которого центробежный эффект отрыва и вдавливания иллюстрирует превосходство верхнего пути. Надо считать.

За цепную линию спасибо. Ошибка тянется с детства. Где-то прочитал неправильную статью. Еще раз подчеркивает, что в детских книжках надо особенно тщательно проверять материал. В том возрасте память самая цепкая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
sergey писал(а):
Попробуем представить, чрезвычайно шершавый путь, чтоб работа сил трения практически равнялась силам тяжести. Но тогда скорость будет почти ноль. Центробежных эффектов не увидим. Возможно есть какой-то коэффициент трения, начиная с которого центробежный эффект отрыва и вдавливания иллюстрирует превосходство верхнего пути. Надо считать.


Дело в том что эту задачу я взял из одного институтского сборника задач по механике.
И я так же, как и Вы, стал сомневаться в правильности решения, ибо там не было никаких математических выкладок, а лишь то, что я озвучил.

Каким местом при фехтовании палками нужно ударять их друг о друга, чтобы не чувствовать отдачу? Палку держат одной рукой за ее конец. Длина палки в два раза больше длины руки от плеча до кисти.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Тут, наверно, рисунок нужен. Я так понял, что предплечье с палкой прямую линию представляют и надо посчитать момент в локте.
Тогда ровно посередине палки удар надо наносить. А чтобы кисть не чувствовала удар, надо бить верхней третьей палки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 24 сен 2020, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
концом палки. :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB