Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 478  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
О знании и деньгах:
Время = деньги
Знание = сила; соответствующее немецкая пословица Wissen ist Macht, Macht по-английски — Power (P)
Power P = работа / время. Подставляем вместо времени деньги, а вместо Power — знание. Получается: знание = работа / деньги, —> деньги = работа / знание.
Отсюда видно, что чем меньше знания, тем больше денег, при этом объем выполненной работы не имеет принципиального значения.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
есть источник горячей воды. ограниченного объема. допустим 100л.
есть источник холодной воды неограниченного объема.
на выходе смешиванием получаем теплую воду постоянной температуры. допустим 500 с
температуру горячей воды можно изменять.
какой должна быть температура горячей воды для минимального расхода ресурса на ее подогрев.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Перед нами встала такая же задача, когда мы установили у себя бойлер косвенного нагрева. Когда меньше расход газа: если нагреть до 70град. и разбавлять большим количеством холодной воды или нагреть до 45 и чуть -чуть разбавлять. Установщики посоветовали греть до 50.Еще зависит от объема бойлера и суточного расхода . Нам 150 л бойлера хватает на троих людей и двух собак.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
В конечном итоге задача сводится к подогреву требуемого объема холодной воды до нужной температуры (50°С). Если пренебречь потерями тепла при его рассеянии в окружающую среду, затраты энергии зависит только от начального и конечного состояния и не зависит от промежуточных состояний.
Таким образом, все равно.
Если же учитывать потери тепла, горячая вода должна иметь как можно меньшую температуру.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
В реальных условиях потерь тепла не избежать.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 14:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Согласен с Александром. Расход энергии на литр воды при подогреве и смешивании одинаков.
Q=cm(t2-t1) тратится тепла на подогрев с t1 на t2. Коэффициент смешивания U= (t2-tc)/(tc-t1), где tc температура смешивания.
Если мы греем воду, например с 20 градусов до 80, то (80-20)/(50-20)=2. Потребуется в два раза больше тепла, чем греть сразу до 50.
Но коэффициент смешивания (80-50)/(50-20)=1. Разбавляем таким же количеством холодной воды, как и объем бойлера. Получаем в два раза больше теплой воды, но тратим в два раза больше энергии. Реальные же теплопотери, тем меньше, чем меньше температура. Кроме того при высокой температуре на тэнах быстрее образовывается накипь, уменьшается теплопроводность. Т.е. если семье достаточно 100л воды, то и греть до 50, не смешивать. Но ниже 60 градусов выживают бактерии, вода портится. Производители рекомендуют держать температуру бойлера 55-60 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
У нас не портится (сейчас 53 град). При 50 бактерии (легионеллы) могут выживать, но не размножаются.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
если греть до 50 то и разбавлять не надо. то есть тратим горячей о не тратим холодной. но тогда необходимо нагревать весь расходуемый объем. и затраты энергии растут.
если греть до 99 то объем горячей становится меньше чем требуемое для разбавления количество холодной. но тогда необходимо греть дольше. и затраты энергии растут. :)
где оптимальный уровень, если не учитывать микробов, теплопотери и прочее.
просто сферический бойлерв вакууме

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Без разницы же.
Слышал, правда, что теплоемкость неодинакова при разных температурах, растет к 100 C. Но не сильно и это уже не школьный курс.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавные задачки
СообщениеДобавлено: 29 сен 2020, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Александр дал ответ. Определитесь с требуемым объемом воды. Если меньше 100л грейте до 50. Если больше, например 120л, коэффициент трансформации (120-100)/100=0,2 На 1л горячей воды 200г холодной. Тогда температура бойлера (X-50)/(50-20)=0,2
x-50=6 x=56градусов. Добавляете 2 ведра холодной воды (20 градусов) и получаете свои вожделенные 50 градусов, не переплатив за нагрев лишнего количества воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4780 ]  На страницу Пред.  1 ... 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178 ... 478  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB