Форум атеистов Рунета

Что значит двинутые? В голодомор 1933 - 1934 гг. в СССР умерло около 7 миллионов человек, больше всех пострадала Украина. У моего деда полностью умерла первая семья: 1-я жена, дочь и сын. Дед выжил, позднее женился на моей бабке, и у них появилось двое сыновей...

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Что значит двинутые? /quote] на голову

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну вот потому и пострадала. Государство-то, хоть и приложило руку к возникновению такой ситуации, боролось со спекуляцией, везло продукты и врачей.
Украина богатейшая республика была же по итогу. Надо было просто колхозы создать и промышленность, как выяснилось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Честно признаюсь, что я не смогла разобраться в этом вопросе. Пострадали от голодомора только так называемые единоличники или колхозники так само? Период сплошной коллективизации уже завершился (к 30-му году). "Кулаков" уже репрессировали. Их в селах не было.
Налог хлебом и другими сельхозпродуктами платили все по плану заготовок. По какой-то не понятной причине план заготовок (при нормальном урожае) стал непосильным, и спецотряды начали изымать у украинских крестьян все наличные запасы до последнего зернышка. Неужели колхозники нормально питались, когда вокруг люди пухли от голода, и трупами, которые некому было хоронить, наполнились улицы и дворы?. Погибли миллионы (не менее двух миллионов) людей. А если и колхозники и работники совхозов пострадали, то за что? Не понятно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ромов, если Вы знаете ответ на мой вопрос, поделитесь, пожалуйста, Вашим вариантом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Ну, если голод начинается, то он везде. Даже городов коснется.
Ну, вообще-то колхозы пережили этот период лучше, даже помогали продовольствием. Но тут вопрос, что считать колхозами. По отчётам украинцев в Кремль их было что-то вдвое больше, чем оказалось после разборов, вызванных голодом.
Ну да можно почитать, этот эпизод довольно подробно исследовался и описан, в сети тоже найдется со статистикой и анализом, но без политизации.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

https://histerl.ru/sovetskie_soyz/obrazovanie/golod.htm

https://fb.ru/article/211331/golod-v-povolje-----godov-prichinyi-istoricheskie-faktyi

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)

Разруха, экономический хаос, кризис власти после Гражданской войны вызвали новый массовый голод в 1921—1922 годах. Этот голод стал первым при Советской власти. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течение 1923—1931 годов.
Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек (?). Точные цифры неизвестны.
И, наконец, после Великой Отечественной войны был отмечен последний в истории Советского Союза массовый голод 1946—47 годов.
Как отмечает историк В. В. Кондрашин в своей книге, посвящённой голоду 1932—1933 годов: «В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории „организованный голод“, когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891−1892, 1921−1922, 1946−1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов. »
Другие российские исследователи считают, что причиной голода 1930-х стали последствия принудительных хлебозаготовок 1929 г. и сплошной коллективизации, начатой в 1930 г., создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, одним из которых стал зерновой экспорт. С этой целью для крестьянских хозяйств устанавливались невыполнимые задания по хлебосдаче. В целом, историки Российской академии наук признают, что в основе трагедии были проблемы укрепления колхозного строя в СССР, экономики в целом, политического режима, которые решались сталинской властью привычными для неё антигуманными методами, применяемыми к «врагам народа». Ситуация на Украине усугублялась зерновой специализацией республики, большой плотностью крестьянского населения в зоне сплошной коллективизации, имевшей целью увеличение заготовок зерна, масштабами крестьянского сопротивления в УССР и ответными мерами «наказания крестьян с помощью голода», принимавшимися центральными и местными властями для подавления сопротивления и недопущения развала колхозов.
С 1927−1929 годов советское руководство начало разрабатывать комплекс мероприятий по переходу к сплошной коллективизации сельского хозяйства. Весной 1928 года Наркомземом и Колхозцентром РСФСР был подготовлен проект пятилетнего плана по коллективизации крестьянских хозяйств, согласно которому к 1933 году предполагалось объединить в колхозах 1,1 млн хозяйств (около 4 %). В Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года «Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением» указывалось, что, «несмотря на достижение 95 % довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50 % довоенной нормы». В процессе доработки этого плана целевой уровень коллективизации был повышен, и в утверждённом весной 1929 года пятилетнем плане предусматривалась уже коллективизация 4−4,5 млн крестьянских хозяйств (16−18 %). С переходом осенью 1929 года к сплошной коллективизации партийно-государственное руководство страны приступило к выработке новой политики в деревне : усиление налогового пресса на единоличников, мобилизация пролетарских элементов города и деревни, партийно-комсомольского и советского актива на проведение коллективизации, усиление административно-принудительных и репрессивных методов воздействия на крестьянство, и в первую очередь на его зажиточную часть (клаков и середняков). 5 января 1930 года проект постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» был утверждён на заседании Политбюро и 6 января был опубликован в «Правде».
В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдалённые районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге на Украине, Северном Кавказе и в других районах поля, засеянные зерновыми, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и хотя урожай 1931/32 годов был достаточным, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932 году потери оказались ещё бо́льшими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых. Данные зерновых балансов СССР в начале 1930-х годов, реконструированных Робертом Дэвисом и Стивеном Уиткрофтом по архивным источникам, свидетельствуют о резком падении сбора зерновых на протяжении двух лет подряд — в 1931 и особенно 1932 году, когда урожай был в лучшем случае на четверть меньше урожая 1930 года и на 19 % меньше официальных данных.
Согласно исследованиям доктора исторических наук В. Кондрашина, в ряде регионов РСФСР и в частности в Поволжье массовый голод был вызван искусственно и возник «не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок». Это мнение подтверждают очевидцы событий, говоря о причинах трагедии: «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метёлку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразвёрстка была, весь хлеб отняли». По свидетельствам селян на Кубани, осенью в рамках «заготовки посевных материалов» для колхозов у жителей станиц были отобраны все продукты питания (зерно, картофель и т. д.), что обернулось массовой гибелью людей от голода. Сёла были ослаблены раскулачиванием и массовой коллективизацией, лишившись тысяч репрессированных хлеборобов-единоличников. В Поволжье комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарём ЦК П. П. Постышевым постановила изъять запасы хлеба у единоличников и хлеб, заработанный работниками колхоза. Под угрозой репрессий председатели колхозов и руководители сельских администраций были вынуждены сдать практически весь произведённый и запасённый хлеб. Это лишило регион запасов продовольствия и привело к массовому голоду. Аналогичные меры были приняты В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем на Украине и Северном Кавказе и Казахстане , что также вызвало голод и массовую смертность среди населения.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Девочка, умирающая от голода:



Трупы селян в Харькове 1932 г.:



Палач славян - грузин Джугашвили и его политика геноцида:

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Для полноты картины желательно осветить роль Сталина в организации голода в
1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913 годах.
А также почему большевики перестали мучить голодом население СССР после 1946 года?

1. никто не будет отрицать помощь Запада в поставках продовольствия, технологий, оборудования? Товары шли и по ленд-лизу.
2. со времён Хрущова СССР регулярно закупал зерно в США и Канаде, осваивалась целина в Казахстане.

Немного о казахском голодоморе:

В Казахстане : голодомор 1932 – 1933 гг.
Демографические потери оцениваются как: сверхсмертность (обусловленное смертью от дистрофии, а также вызванными недоеданием болезнями, превышение фактического числа умерших над тем, которое сложилось в предшествующий возникновению негативных факторов период), снижение рождаемости (сокращение фактического числа рождений в сравнении со сложившимся в период до возникновения негативных факторов и обусловленное распадом семей, снижением брачности, ухудшением физического состояния женщин, провоцирующими снижение фертильности, а также спонтанное и искусственное прерывание беременности), миграция за пределы исследуемого региона, в данном случае массовая откочёвка казахов из голодающих районов в смежные регионы Российской СФСР (Каракалпакская АССР, Киргизская АССР, Саратовский, Сталинградский и Средневолжский края, Оренбургскую, Челябинскую, Омскую области, а также Западно-Сибирский край), а также Узбекской ССР, Туркменской ССР и в Китай, Монголию, Иран и Афганистан.
Демографические потери казахского этноса были наибольшими на востоке Казахстана, где они составили 64,5 % их общей численности, так как в данном регионе наблюдалась наиболее значительная откочёвка, в первую очередь в пограничные регионы Российской СФСР и Китая. В Северном Казахстане демографические потери среди казахов составили 52,3 %; в Западном Казахстане — 45,0 %; в Южном Казахстане — 42,9 %. Наименьшие демографические потери были в Центральном Казахстане — 15,6 %, что обусловлено не тем, что голод миновал этот регион, а миграцией сюда казахов из других регионов Казахстана. Это частично компенсировало потери, так как в этот период формировался Карагандинский угольный бассейн, где было более или менее сносное обеспечение продовольственными товарами по сравнению с другими регионами. Откочевавшие за пределы Казахстана казахи оказались в тяжелом положении: в местах прибытия были не готовы их принять. Это касалось как Западного Китая, так и сопредельных советских территорий. Не хватало продовольствия для помощи беженцам. Например, в Башкирскую АССР прикочевали 2,7 тысяч казахских хозяйств. В начале 1932 года башкирские власти распорядились выслать их в Казахстан, но Москва отменила это решение (с наложением взыскания). Тогда башкирские власти потребовали на «устройство» казахов 5 млн руб, из которых Совет народных комиссаров РСФСР выделил десятую часть.
Руководство Казахской АССР предвидело, что осенью 1931 года и последующей зимой продовольственная ситуация в республике будет очень тяжёлой. В июле 1931 члены Казахского крайкома ВКП(б) М. И. Кахиани, И. М. Курамысов и У. Д. Исаев направили письмо Сталину с просьбой разрешить снизить план хлебозаготовок в полтора раза с 75 миллионов пудов до 50. На это письмо И.В. Сталин наложил резолюцию «Сделать нагоняй. Прекратить дискуссию. Ст.». 27 февраля 1932 И. В. Сталин направил первому секретарю Казахского крайкома ВКП(б) Ф. И. Голощекину шифротелеграмму: «По всем данным, Ваш край является самым отсталым с точки зрения сбора семян. Везде стали шевелиться люди, с успехом собирают семена, а у Вас какой-то паралич. ЦК требует принять срочные меры по сбору семян, организовать перелом и сообщить о принятых мерах. Секретарь ЦК Сталин. »
17 сентября 1932 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление «О сельском хозяйстве и, в частности, животноводстве Казахстана». В нем говорилось, что "ЦК признает правильной линию крайкома по постепенному оседанию кочевого и полукочевого казахского населения <...>. ЦК постановляет: Отпустить 2 млн пуд. хлеба для продовольственной помощи и семенной ссуды для весеннего ярового посева кочевым и полукочевым хозяйствам. <...> ЦК постановляет: а) Уменьшить план хлебозаготовок по Казахстану на 3 млн пуд. б) Отсрочить возврат продсемссуды в размере 5 млн пуд. до следующего года. <...> г) План хлебозаготовок по Казахстану (за вычетом указанных льгот) выполнить безусловно".4 апреля 1933 года в ответ на телеграмму Мирзояна (не опубликована) было принято решение "Разбронировать дополнительно 15 тысяч тонн пшеницы, 167 тонн ячменя и 500 тонн овса из непфонда в счет отпущенной семссуды", то есть с условием возмещения из нового урожая.
Во второй половине 1933 в Казахстане обострилась проблема возвращающихся "откочевников", часто оказывавшихся без средств к существованию. Вернувшихся "откочевников" были тысячи, средств для помощи им в республике не было. Власти Казахстана обратились за помощью в Центр. 17 августа 1933 года Политбюро приняло решение «О колхозных фондах снабжения откочевников в Казахстане», в котором «в виде исключения» удовлетворило ходатайство Казахского крайкома об образовании в колхозах, в которые были приняты откочевники, специальных фондов для их снабжения. 20 августа 1933 года Совнарком СССР принял постановление «О снабжении в централизованном порядке 70 тыс. беспризорных детей Казахстана». Ситуация продолжала оставаться крайне тяжёлой. ОГПУ и местные власти сообщали голодной смертности среди "откочевников", о новой волне откочевок в более урожайные районы. Руководство Казахстана снова обратилось в Центр с просьбой о помощи. 14 сентября 1933 года Политбюро приняло решение "отпустить в качестве продпомощи для откочевников Казахстана 500 тыс. пуд. хлеба, из них 250 тыс. пуд. проса и 250 тыс. пуд. пшеницы. Отпуск произвести в первую очередь из зерна, находящегося на глубинных пунктах".
В общем, с сентября 1932 года по декабрь 1934 года Казахстан получил 5 млн. центнеров зерна в качестве продовольственной помощи. Это 31,2 млн. пудов. Из них основная масса поступила в конце 1933 года и в 1934 году, когда продовольственная помощь широко предоставлялась возвращающимся откочевщикам. Но при этом только в одном 1931 году план хлебозаготовок составлял в 2 с половиной раза больше 75 миллионов пудов, а руководство Казахстана пыталось его снизить на 25 млн. пудов, величину сравнимую с оказанной позже помощью, в основном, семенными ссудами.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.