Форум атеистов Рунета

ха кочевому ! охотникам собирателям не хотите?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Логично. Но это ранний неолит, земледельческие культуры.
Там интересно, что начинали строить ещё охотники-собиратели, но расстраивали уже земледельцы. И это как-то странно выглядит: получается, что некая социальная организация уже была до неолита.
Такое только на Б. Востоке найдено, правда.

Это как всегда считалось, что в Европе нифига не было, кроме лесных племен на заре Др. мира, а потом нашлись следы битвы у реки Толлензе. Тысячи две-четыре профессиональных солдат каким-то образом сражались, когда ещё Урарту не было, примерно время Рамзеса II. Вот это как?

Организованные общества, история которых потерялась, таки существовали.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

видимо да. существовали.
аркаим. на южном урале. почти в казахстане.
там украшения бронзовые нашли. качеством вполне приличным. оценивают в 3000 и более лет.
да и много других отрывочных находок по всему миру.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

это уже скотоводы..и даже со стажем
речь идет о мегалитах-охотников-собирателей
тут фишка в чем что первые цивилизации -у нас походу в слепом пятне с скотоводами и земледельцами-легко-вот вам сараи вот вам абмары-вот примитивный города-вот какие никакие дороги в нем..уже ясно что протоцивлизация и протогосударство там по любому есть..да и письменность примитивная уже не далеко часто..а когда "мы" смотрим на охотников мы автоматом судим по первобытным племенам современным или даже археологическим данным-но массовым-мол племя , племя племя все ясно. ну большей частью правильно. но вот походу цивилизация и гос-во возникло не только раньше письменности но и земледелия/скотоводства..возникло точечно-и видим их вот по таким религиозно-астрономическим сооружениям (зачем бы охотникам движение звезд?)..странные наверное были структуры..на что они были заточены? почему возникли? с земледельцами ученым т опросто-вон ирригация на Ниле-по любому лишь труд массы людей-значит нужно протогосударство
ну как грацильный австралпитек-которые мозгом меньше шимпанзе-а телом уже человек..
ну или как наш главный "волковед" так же жаловался -мол по скелету мы собаку видим-когда она уже собака телом..а если она уже по психике собака-а изменения тела-еще не такие что бы отследить по скелету(часто не полному?)-вот и уходит история возникновение собаки в слепое пятно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И эти прото государства имели достаточно свободной, избыточной рабочей силы.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Да не было там ещё никаких государств. Просто сакральные какие-то постройки, там не требовалось много рабочей силы. Не пирамиды.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

мы ничего про них не знаем-много/ мало-строили то долго
и конечно это даже прото-прото-прото гос-во
ведь даже аркаим это тупо селение тут что то еще более мелкое
с другой стороне длительное стройка поколениями -пусть примитивного но астрономического объекта (ничего кроме глаз и наблюдений не требующего) говорит о длительной трансляции-без письменности-отнюдь не охотничьих навыков или даже песен ))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Тем не менее, таскать каменюки, раскладывать из по схеме какой то. Саму эту схему, составить.
Для этого нужна организация труда. Рабочая сила мотивация какая то

И по Аркаиму. Там не одно поселение. Раскопали обширную область."страна городов"

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

это да..и это дико интересно..и хот ькак то объясняет центры сюжетов Березкина когда наряду-с известной древнейшей цивилизацией земледельцев ..вдруг обнаруживается куда более богатый источник где нибудь на границы тайги и тундры
но как бы не было интересно -что то про это узнать сколько нибудь подробно..это как докембрий в эволюции))
может когда найдем много много находок и систематизируем..
а пока там будет сидеть СМ-со своим Криворуким


ну чего то уникальное редко бывает-тем более это ж кочевая культура-они двигались и возводили новые "города"
но каких то связей между городами не было..
ну вернее скажем осторожнее не зафиксировано

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Связи как раз были. И там оседлые жили. Не кочевники
Город маленький. Площадью с деревню современную
Но технологический уровень!
По бронзовым отливкам судя, га уровне др. Египта и аыше

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.