Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А вообще, атеизм губителен для цивилизации.
Видимо, для цивилизации, по-вашему, важна любая религия. Лишь бы была. Например, Древний Египет. Или Рим. Ну, была там мифология. Заменим христианство на что-то в том же духе? А то ведь если сравнить эти цивилизации с последующим Средневековьем...
Сестра милосердия писал(а):
Ведь она утрачивает основу, на которой создавалась.
Это вы про Европу или про Ближний Восток? Ведь в Европе христианство было вспомогательным инструментом для власть имущих. Всегда. А на Ближнем Востоке религия до сих пор сильна. Вот только с цивилизацией проблемы... .
Религия возникла вовсе не потому, что она полезна власть имущим. Как только хомо сапиенс стал осознавать мир и себя в мире, он понял, что есть нечто высшее, могущественное, от чего зависит его существование и многое другое. И он, будучи существом творческим, стал изучать это высшее начало, экспериментировать с ним. Так возникла первобытная магия – заклинания, пентакли, обереги. И это все работало, иначе не продержалось бы чуть ли не до наших дней.
Почему оно работало?
Потому что духовный мир на самом деле существует, и контакт с ним возможен.
Культурная эволюция способствовала постепенной замене магии религией – языческим многобожием, которое сформировало древние цивилизации Междуречья, Египта и античности.
Если взглянуть на этот процесс глазами Бога Творца (это практикуется в христианстве, только нужно добавлять ИМХО), так вот, ИМХО – язычество это тупиковый путь развития человеческой цивилизации. Стоит развитым социумам (Греция, Рим) возвысится в их культурном и даже военном совершенстве, как масса варварских народов обрушится на них, и все их достижения нивелируются. Почему язычество не способствует полноценному научному миропониманию, об этом позднее (повторю уже ранее приводившиеся доводы). А как насчет морали? Могли ли, скажем, древнегреческие и римские боги дать человечеству нравственные устои, если сами были конфликтными, похотливыми, завистливыми и злобными?
Господь знал, что нужен монотеизм и нужна такая религия, которая усмирит дикие варварские племена, откроет путь гуманизму и истинному прогрессу.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
На которой сформировалось понятие добра и зла.
Опять 25. Что за очередные намёки на моральное уродство христиан? Есть объективные понятия того, что для человека и общества благо, а что - вред. А у вас - "не вари козлёнка в молоке матери его", "не ешь свинину". Вы не читали нетленку про "Жопу Хэнка"? Или для вас это слишком неинтеллигентно?
Это всё ерунда. Верующий видит в Библии то, что помогает понять сущность Бога, а атеист видит только несуразности, свойственные народной фантазии.
Сестра милосердия писал(а):
Это неправда, что люди без каких-то духовных откровений смогли бы обуздать естественное, природное эгоистическое начало, право сильного и стремление к кровной мести.
Это - правда. Социальная эволюция, однако. Религия же является её тормозом. Вон, на "духовный" Кавказ посмотрите. Там и кровная месть, и чего только нет. Полно всякой дикости, оправдываемой вашей любимой духовностью. На ортодоксальные районы Израиля тоже гляньте. Или вспомните, что творили христианские переселенцы в США и Канаде. Детей вешали, я вам напомню. Да, может они там что-то и обуздали. Только не то, что следовало бы. .
Если Вы не понимаете, что социальная эволюция не могла происходить без определения добра и зла, подкрепленного абсолютным авторитетом Бога, то Вы не способны мыслить аналитически. Само собой ничего не получается. Идеи правят миром. Нужны генераторы идей и механизмы воплощения. Ни один самый мудрый руководитель не способен своими стараниями изменить мир – будь он самым мудрым диктатором или либералом. Нужна всепроникающая организованная духовная сила.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Сюжет, как природа человека сопротивляется принятию гуманной жизненной позиции, видит тот, кто аналитически подошел к чтению Ветхого Завета.
Во-первых, идеи гуманизма противны христианству. На эту тему есть множество работ, написанных православными авторами. И с точки зрения христианского вероучения - это, действительно, так. Гуманизм есть зло. А вот многие атеисты как раз совсем иного мнения. Во-вторых, природа гуманизму не сопротивляется. Люди - животные общественные и стремятся к гармоничному сосуществованию. Правда, для этого необходимы определённые условия. Во время войн и бедствий люди могут стать хуже некоторых зверей. Но не оскотиниться им помогает вовсе не религия, как история показывает. А превратиться в отморозь можно и с молитвой на устах - тут ведь самооправдание важно. .
Идея гуманизма это главное в христианстве. Возлюби ближнего, прости врага, не делай другому того, что ты не хотел бы для себя. Вы путаете понятие гуманизма с одноименным термином, приписанном началу эпохи Возрождения. Тогда, действительно, церковь противилась этому течению, опасаясь возрождения язычества.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Уже который раз повторяю, что огромная заслуга религии в том, что она выработала понятие греха, и величайшая мудрость – это посмертное наказание, возможность раскаяния, праведность как условие заслужить благодарность Бога.
Ну, Сестра, это уже не намёки на моральное уродство, а его декларация. Вы докатились, хочу я вам сказать. Т.е. вас, как христианку, от злодеяний удерживает лишь страх перед адом и желание угодить в рай. С другой стороны, в контексте христианских взглядов вы абсолютно правы. Так и есть. Поэтому авраамические религии - суть объективно вредное явление. Общество либо отторгнет это, либо деградирует, вернувшись к этим "традиционным ценностям"..
Да будет Вам известно, что ВЗ – это религия страха, а христианство – религия любви, и отношения с Богом подобно отношению с любящим отцом. Если отец говорит, что нужно делать одно и нельзя другое, христианин понимает, что грех разрушает гармонию мироздания, задуманную и настроенную Отцом. И он не станет грешить. Бог не только предписал природе управляющие ею законы, у Него есть законы духовной эволюции человечества, и Он довел их до сведения людей вначале в заповедях Ветхого Завета, затем скорректировал с учетом возможностей человека в учении Христа. После Вознесения Христа Господь в социальную жизнь человечества не вмешивается. Люди уже получили всю информацию от Самого Творца.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Этот как бы «жестокий» Бог (призывавший защитить вдову и сироту, оставлять неубранные колоски для бедных) вынужден был объявить наказанием за грех смерть, чтобы хоть как-то сломить упорное сопротивление народа, избранного Им как эталонного для последующего хода истории.
Ага. Но вот ложь, например, грехом не является. Зато является чревоугодие. Вот ведь оно как. И почему это людям недостаточно просто есть, чтобы не умереть с голоду, а подавай им кафе, рестораны, кулинарию?
Так что там бог ваш хотел, определяя, что грех, а что - нет?
.
Вы что-то путаете. Со списком смертных грехов, что ли? Ложь является грехом.
9-ая заповедь Моисея: «Не произноси ложного свидетельства на ближнего своего»
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А что теперь?
А теперь, Сестра, у нас хоть какое-то приближение к тем самым идеям гуманизма. Мир не идеален, но уж точно стал лучше того, что был в эпоху христианских "моральных" устоев. .
В чем-то лучше, а в чем-то хуже. Честь, совесть, понятие долга и высшие принципы уступают место стремлению обрести земные блага. Что побуждает человека к активной социальной позиции? Деньги, власть, престиж обладания самым дорогим движимым и недвижимым имуществом. Если субъект имеет все это – он состоялся, жизнь не прошла даром. А религия, мораль, совесть в его глазах – нечто лишнее, помеха, отвлекающая от главного.
Лучшее – это успехи медицины, удобства жизни и защита прав человека. Впрочем, эта защита не спасает от войн, преступлений и произвола властей.
Несвятой Дух писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Секуляризм превращает общество в кишащую эгоистами массу, пожирающую саму себя.
И снова враньё. Самые главные лоббисты потребления - упоротые христиане. Достаточно посмотреть на консерваторов США. Капитализм с волчьим лицом - это в принципе христианское явление. Так что... Да и эгоизм туда же. Вон, хорошо хоть Папа Франциск вашу духовность на душевность променял. Но православные держатся.
Христиане – обычные люди, снедаемые соблазнами и искушениями мира сего. Наше время отнюдь не способствует святости.
Вход
FAQ
Поиск
