Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Согласитесь, что человек изначально жесток к врагу, просто по своей природе.
Да ну. Люди еще в среднем палеолите поняли, что сотрудничать, обмениваться товарами (охра, кремень..)выгоднее чем колошматить друг друга почем зря.
Цитата:
"В среднем палеолите появление метательного оружия, поначалу пик и копий с наконечниками, и охота из засады повысили как вероятность фатальной ошибки и появления повода к столкновениям, так и опасность вольного или невольного вторжения на чужую территорию. Обороняющиеся имели преимущество более надёжных укрытий и организации засады, поэтому даже преобладающая численность нападающих не всегда была решающим фактором для победы в столкновениях. В таких условиях агрессия, скорее, оборачивалась истощением сил противников, чем территориальными приобретениями, необходимыми для содержания многочисленного сообщества. Поэтому более выгодными становились мирные отношения между соседями, кооперация и товарообмен"

Вот вам пример отражения общественного бытия в общественном сознании.

Цитата:
Христианская заповедь "возлюби врага" это что-то беспрецедентное, абсолютно нереальное в глазах людей вплоть до сегодняшнего дня.
Тоже не соглашусь. Например в индуизме "Битва между Пандавами и Кауравами в Бхагавад Гите заканчивается миром, потому что Арджуна по научению Кришны ЛЮБОВЬЮ превозмог эту битву в своём сознании, потому что в конечном итоге все люди - Братья.
Карма стыкует людей в инкарнациях до той поры, пока люди не изживут свою вражду и не победят собственное злопамятство и высокомерие Любовью."

Будда учил, что успех настоящего воина в подходе к врагу без злобы и других негативных эмоций.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А как вам нравится, что сейчас продают футболистов за миллионы долларов?


Главное, что это нравится футболистам. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Христианская заповедь "возлюби врага" это что-то беспрецедентное, абсолютно нереальное в глазах людей вплоть до сегодняшнего дня.
Тоже не соглашусь. Например в индуизме "Битва между Пандавами и Кауравами в Бхагавад Гите заканчивается миром, потому что Арджуна по научению Кришны ЛЮБОВЬЮ превозмог эту битву в своём сознании, потому что в конечном итоге все люди - Братья.
Карма стыкует людей в инкарнациях до той поры, пока люди не изживут свою вражду и не победят собственное злопамятство и высокомерие Любовью."

Будда учил, что успех настоящего воина в подходе к врагу без злобы и других негативных эмоций.


Не знаю, откуда Вы это выписали. Битва на Курукшетре продолжалась 18 дней.
Закончилась миром? Так обычно все войны заканчиваются миром, но погибших это не вернет к земной жизни.
Правда, по учению Кришны никто не погиб по-настоящему. Все обретут новую жизнь.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так обычно все войны заканчиваются миром, но погибших это не вернет к жизни.
Это мы из опыта христианских религиозных войн знаем.
Но факт есть факт: возлюби ближнего - не христианская идея, а гораздо более ранняя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Согласитесь, что человек изначально жесток к врагу, просто по своей природе.
Да ну. Люди еще в среднем палеолите поняли, что сотрудничать, обмениваться товарами (охра, кремень..)выгоднее чем колошматить друг друга почем зря. .

Это тоже как сказать.
Если у соседа золото, сосуды с росписью, наряды, прекрасные постройки, так почему не завладеть этим, если у нас масса оружия, удивительное умение драться и численное превосходство.
Скифы - дичайший народ, наводивший ужас - всадники и кони, увешанные скальпами побежденных врагов.

Геродот в своих «Историях» писал, что при убийстве первого врага скифу было положено испить его кровь. С поверженных противников скифы снимали скальп и использовали в качестве полотенец для рук, либо сшивали себе плащи. С правой руки врага сдиралась кожа вместе с ногтями и шла на чехлы для колчанов. Некоторые скифы сдирали всю кожу и обтягивали ей доски, которые возили с собой. Свою долю в добыче получал только тот воин, который предъявлял царю голову врага. Из черепов наиболее лютых врагов скифы изготавливали чаши. Воинская удаль всячески поощрялась. Например, каждый год скифская знать устраивала пиры, присутствовать на которых можно было только скифам, убившим врага.

Как Вы думаете - стали бы они торговать, если можно отнять силой?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 10 окт 2020, 15:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так обычно все войны заканчиваются миром, но погибших это не вернет к жизни.
Это мы из опыта христианских религиозных войн знаем.
Но факт есть факт: возлюби ближнего - не христианская идея, а гораздо более ранняя.

Верно, эта заповедь есть в Ветхом Завете.
А вот возлюбить врага - это весьма проблематичный призыв, ИМХО чисто христианский.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Верно, эта заповедь есть в Ветхом Завете.
А вот возлюбить врага - это весьма проблематичный призыв, ИМХО чисто христианский.
Вам привели примеры и дохристианские. Другой вопрос, что в христианстве он слишком упрощен, потому ему никогда никто и не следовал.
Но идея не нова.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Но умельцы ценились, над ними не издевались, если помещик был нормальный человек - образованный, христианин. Кормили, одевали, давали жильё, лечили

Салтычиха была набожная дама, воспитывалась в монастыре. У позорного столба, когда ее наконец приковали, также по приказу Екатерины был выпорот ее пособник священник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А как насчет морали? Могли ли, скажем, древнегреческие и римские боги дать человечеству нравственные устои, если сами были конфликтными, похотливыми, завистливыми и злобными?


ну это вы Сестра загнули :) не стоить бить наотмашь по религии что куда как дольше чем христианство длилось..если Египет более 1000 прожил и много достиг-то с моралью у них было неплохо..просто по факту..п
Цитата:
были конфликтными, похотливыми, завистливыми и злобными?[

ну во первых не все -про Аида-много плохого знаете?
во вторых -не все же все вместе взятое :) похотливый может чем иу другому учить в чем он хорош..та и это точно недостаток?
то что они такие делает их жизненным и их советы ценны
и самое главное вы что думается нельзя вести мораль от противного..ну прочитал про мерзость и решил вот так никогда не буду :) вон Чехов так работает-описывает мерзавцев и и хилеи поступки
хотя конечно языческие сюжеты не мерзки-скорее жестоки и реалистичны..ноя просто как крайность.
возьмем сюжет очень рвано..захотите сами прочтете

Цитата:
К человеческим жертвоприношениям в ту пору в Этолии, как раньше во всех землях, населенных лелегами, пеласгами или ахейцами, прибегали не только во время регулярных празднеств богов, но и в случаях эпидемий или иных бедствий, чтобы умилостивить наславших их богов. У этолийцев, более отсталых, чем их соседи, сохранилось немало мифов, связанных с этим варварским обычаем.
Жил в Калидоне, когда он был еще обитаем, юный жрец Диониса Корес. Однажды во время праздника в честь сына Семелы он увидел девушку удивительной красоты по имени Каллироя и с тех пор потерял покой.
Отыскав дом девушки, он стоял целыми днями возле него, чтобы увидеть, как она несет на голове кувшин с водой из источника или веселится с подругами. О необыкновенной любви Кореса к Каллирое вскоре узнал весь Калидон. Кто-то посоветовал отцу юноши слать сватов. Они вернулись ни с чем. Девушка сказала, что скорее утопится, чем станет женой отвратного юнца, который следует за нею, как вторая тень. И что бы ни предпринимал отец Кореса, какие бы ни обещал дары, Каллироя была непреклонна.

И обратился Корес к Дионису, которому служил, чтобы тот вдохнул в сердце девушки любовь, и бог внял мольбе своего жреца. Но равнодушие Каллирои было так велико, что стрелы Эрота, направленные по просьбе Диониса, отскакивали от нее, как от каменной скалы, поражая ничего не подозревавших калидонцев, следовавших по своим делам.

И вскоре весь Калидон был охвачен загадочной болезнью, напоминавшей опьянение, когда люди теряют над собой власть и совершают необъяснимые поступки. Нет! Это не было любовью, а скорее безумием, опасным подобием любви.

Как всегда в таких случаях, старцы решили обратиться к оракулу, но не к дельфийскому, где волю Аполлона передает людям пифия, надышавшись ядовитыми испарениями земли, а к додонскому, что в соседнем с Этолией Эпире, где жрецы, никогда не моющие ног и спящие на голой земле, толкуют волю Зевса по воркованию храмовых голубей и невнятному шелесту листьев священного дуба.
Страшен был ответ: виновницей охватившего город неистовства объявлялась Каллироя. И тот, кто ее полюбил, должен сам принести девушку в жертву.

Как удар молота, поразил Кореса этот ответ. Юноша понимал, что не Каллироя, а он – виновник несчастий Калидона. Ведь это он не смог справиться с охватившим его чувством! Он, а не кто другой, обратился к Дионису с преступной мольбой. Почему же должна погибнуть она? И почему именно ему назначено занести жертвенный нож?
И можно ли возносить молитвы и приносить жертвы богам, карающим за любовь суровей, чем за убийство и обман, – думал он, жрец Диониса.
И вдруг… Туман рассеялся, и возникло смертельно бледное лицо Каллирои с расширившимися от ужаса и недоумения глазами. Ее вели, как жертвенное животное
Корес начал медленно поднимать нож, не отрывая взгляда от испуганного девичьего лица, и вдруг, стремительно вонзив клинок себе в грудь, упал к ногам Каллирои.

Оборвался мотив флейт. Наступила тишина, какая случается только в те редкие мгновения, когда смертных, запутавшихся в братоубийственных войнах или иных преступлениях, внезапно посещает разум. В тишине все услышали вздох Каллирои, словно бы каменное ее сердце дрогнуло перед силой любви.
Словно прозрев, девушка жадно всматривалась в умиротворенные смертью черты того, кто еще недавно внушал отвращение, и ее сердце пронзила такая нестерпимая боль, что унять ее могла только смерть. И, выхватив нож из еще мягкой руки Кореса, Каллироя нанесла себе смертельный удар прямо в сердце и бросилась в ручей, который с тех пор носит ее имя.
история достаточно страшна даже цензурой немировского и вообще сюжет в стиле "все умерли" :)
но марали-полно
1. тут и опасность подрост кого суицида на тему любви :)
2. и что ненадо ужа так зацикливаться на любви-а если зациклился быть навязчивым :)
3.ненадо эмоции обертывать в некие силы иного рода..ну там из ненависти-вести дипломатию))ну т.е. призывать бога диониса- для решения любовных проблем :)
4.что эмоциональное равнодушие вещь опасное..социально опасное стрелы отлетают а потом... :)
5. ну и сам накосячил-себя вычеркни-чтобы бы боги не говорили..к частью убивать себя надо редко-можно убрать себя уволвщись, переехав, перестав где то бывать :)

участи оракул богов жесток и с смертельной завязкой-на то и боги языческие и страшные но все же ка любой оракул был понят прямо а не правильно
ведь не случайно боги назначили того кто поступил правильно и только он и мог :)
убийство девушки проблемы бы нерешило :)

кстати знаете где морали ничтожно мало а то что есть уж очень людоедская..?
Ветхий завет конечно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 10 окт 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Геродот в своих «Историях» писал, что при убийстве первого врага скифу было положено испить его кровь. С поверженных противников скифы снимали скальп и использовали в качестве полотенец для рук, либо сшивали себе плащи. С правой руки врага сдиралась кожа вместе с ногтями и шла на чехлы для колчанов. Некоторые скифы сдирали всю кожу и обтягивали ей доски, которые возили с собой. Свою долю в добыче получал только тот воин, который предъявлял царю голову врага. Из черепов наиболее лютых врагов скифы изготавливали чаши. Воинская удаль всячески поощрялась. Например, каждый год скифская знать устраивала пиры, присутствовать на которых можно было только скифам, убившим врага.

Как Вы думаете - стали бы они торговать, если можно отнять силой?

торговали с ними греки и немало..и да регулярно те пытались брать силой..иногда успешно..но в проигрыше сильным были скифы..
думаю знаете почему? цивилизованные греки знали знали как за бусы и бисер брать хорошие товары :) а силой греки же принимали меры-не идеальные но хорошие
Геродот кстати как положено античному историку жути слегка нагоняет (знаете что рассказ как спартанцы слабых детей при рождении бросал ив пропасть-это байка?)
но не главное..то что вы описали не мораль..\то вравраское средство поднять боевую эффективность..у викнигов похоже было..у чукчей :)
много у кого

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB