Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Наличие инопланетян вполне потенциально может быть признано в будущем, но разве сегодня инопланетяне материальны?

Если потенциально может быть признано - то потенциально они точно материальны.
Сергей Сергеевич писал(а):
Как это не откуда? Вот я возьму и легко сейчас представлю Вас, Николай, Дедом Морозом.

Информация независима от нашего сознания, а в вашем случае зависимость абсолютная - это не информация.
Сергей Сергеевич писал(а):
Ну раз корректно, то как я уже и говорил, первичность и вторичность в определениях меняются местами и переход реальной смысловой информации в потенциальную информацию равносилен её исчезновению - она становится нематериальной и непознаваемой в принципе (никогда в будущем не будет познана).

С чего?
Информация не берется ниоткуда - результат оперативной информации основан на предшествующей структурной информации и следовательно результат вполне повторяем с момента структурного закрепления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Если потенциально может быть признано - то потенциально они точно материальны.
"Потенциально материальны" - это и есть "нематериальны". В противном случае Вам придётся признавать "потенциально материальными" не только инопланетян, но и богов, домовых, летающих макаронных монстров и всё-всё остальное.
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Как это не откуда? Вот я возьму и легко сейчас представлю Вас, Николай, Дедом Морозом.
Информация независима от нашего сознания, а в вашем случае зависимость абсолютная - это не информация.
Как это не информация? Полюбуйтесь - она и место на Вашем мониторе занимает, её и в байтах подсчитать можно.
Николай писал(а):
Информация не берется ниоткуда - результат оперативной информации основан на предшествующей структурной информации и следовательно результат вполне повторяем с момента структурного закрепления.
Берётся-берётся. И если называя Вас Дедом Морозом, ещё можно предположить, что эта информация основана на предшествующей структурной информации, то я легко могу назвать Вас и без предшествующей. Например: я - бронемузопсевдокрузотолстожуткоминотавр. Вот сколько байт информации я Вам передал в последней фразе. Хотите и про себя узнать что-нибудь похожее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
GOD писал(а):
немногочисленные Умные Люди.
Кто?
Не буду показывать пальцем. Бесполезно.
Разумеется - бесполезно показывать пальцем в пустоту... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
В противном случае Вам придётся признавать "потенциально материальными" не только инопланетян, но и богов, домовых, летающих макаронных монстров и всё-всё остальное.

Так оно и есть.
Если поймают летающего макаронного монстра или домового - они будут однозначно материальны.
Сергей Сергеевич писал(а):
Как это не информация? Полюбуйтесь - она и место на Вашем мониторе занимает, её и в байтах подсчитать можно.

Сергей Сергеевич писал(а):
Например: я - бронемузопсевдокрузотолстожуткоминотавр. Вот сколько байт информации я Вам передал в последней фразе. Хотите и про себя узнать что-нибудь похожее?

Дезинформация и информация - не одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Так оно и есть.
Если поймают летающего макаронного монстра или домового - они будут однозначно материальны.
Да я не против - пусть ловят. Однако физикам-то зачем нужна "потенциально материальная" (то есть нематериальная) информация. Они же не заявляют, что" есть бесконечное множество фундаментальных взаимодействий". Хватает пока четырёх. Объективная непознанная информация точно такая же излишняя (согласно принципу актуализма), как и все прочие непознанные теории, гипотезы и предположения.
Николай писал(а):
Дезинформация и информация - не одно и то же.
Дезинформация - это частный случай информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Объективная непознанная информация точно такая же излишняя (согласно принципу актуализма), как и все прочие непознанные теории, гипотезы и предположения.

Как уже говорил - от науки я далек, но смею предположить, что физиков потенциальная информация интересует.
А вообще думаю это одна из причин того, что мы называем усложнением материи - случайное или целенаправленное получение непознанной до взаимодействия информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация - это частный случай информации.

Ну вот этот частный случай - как взялся ниоткуда, так и исчезнет в никуда - мусор, побочный эффект, а не информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
А вообще думаю это одна из причин того, что мы называем усложнением материи - случайное или целенаправленное получение непознанной до взаимодействия информации.
Опять возвращаемся к гилозоизму. Нет у неживой материи органов для восприятия и хранения бесконечного количества информации.
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация - это частный случай информации.
Ну вот этот частный случай - как взялся ниоткуда, так и исчезнет в никуда - мусор, побочный эффект, а не информация.
Некоторые люди на дезинформации зарабатывают вполне материальные миллионы. Вот хороший пример воздействия нематериального на материальное.


Последний раз редактировалось Сергей Сергеевич 17 фев 2013, 19:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
физикам-то зачем нужна "потенциально материальная" (то есть нематериальная) информация
Пример можно - от физиков? Только - от настоящих, а не "православно-философствующих"... :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Мы сейчас не про погрешность говорим. Я уже предлагал один раз просто про неё забыть и не учитывать. Вопрос стоит в другой плоскости. Вот три высказывания:
а) "секвойя - высокая";
б) "высота секвойи - 300 локтей";
в) "высота секвойи - 100 метров".
Все высказывания истинны. Первое сделано без эталона. Второе - по приблизительному эталону. Третье - по стандартному. Во всех ли 3 вариантах информация о высоте является объективной? Нужен ли эталон для признания информации объективной?


Если высказывания истинны, то конечно вся эта информация объективна.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB