Форум атеистов Рунета

молодец Сестра -уели Грошик аж напрягся родить ответ а)преувеличено(а то что было реально что мало?) б)один раз ивсе!

но вообще то было и до христиан просто по мелочи..язычество в силу полифонии-конечно..сверхтолерантно -но не абсолютно..бывают и там запретные религии..редко эпозодически по разным причинам-ну например религия какого товекового врага(Карфаген-он же еще и проклят был)
но с христианством не из этой оперы..понимаете это как бы вообще не запрет религии строго говоря-я понимаю расправы такие что такой формализм уже не интересен но чтобы понять суть христистианство-это богохульство (знаете что их обвинял ив атеизме:)-ну или кощунство
а вообще язычество и тут куда как мягче чем христианство ну какое там кощунство? не плюй на жертвенник-не сри в священной роще
а если адепты одного бога плохо говорят о другом? ну так ожидаемо не страшно..можно морду набить при случае..
но вот римляне исключение-у них очень строго с этим и контроль был и службы и доносы и отвечали люди иногда и жизнью . думаю из за того что у них это резко было в гос.апапарат встроено..Цезарь же к примеру верховный понтифик
помните конфликт кажется при Пилате-в Иерусалиме...там отказались знамена императора в храме выставить лим де это уважение импертору ото всех.а те нет это идолы..
ну а с христианами еще хуже они тогда упертые радикальные фанатичные и из низов им говорят так вы должны совершить набор обярлов очень безобидных..там зерна побросать гимн пропеть..а те у нас бог и он один! никакого язычества..
\римляне да понятно у вас бог у всех бог обычное дело..но этомаксимально нейтральные обряды уважения к богам рима и императору (а импертор после смерти богом признается прям Ииисус) вы их выполните правильно а что вы атм думаете пофиг..и верьте себе в своего..

для всех религий так у нас..а тн -нет Бог один а увас там бесы в и сатана родончальник зла и обряд это поклонение бесам..тн ну как нука это вы весь римский порядок бесовским назвали ? те да..понятно.. понеслось с начало по маленкой -мелкие репресси но те вместо того чтобы понять нали фанатизм мучников-римляне такого не знали, они сильнее, ье еще фанатичные умирать..тцт де другая чернь начала с инетерсом на христаин поглядывать что те кто умирать не боятся и вызов аж импортору..роста популярности ну римляне вообще взбесились..ну потом уже имперторы в рамках развлечений золотой молодежи львов там покормить ит.п.

так что извните Сестра н овсе же толернтность за язычеством тут уж христиане не в тему зашли..
и т окстати больше в риме..в империи в целом были места где все было ок

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не знаю, Вы в курсе или нет (наверное, в курсе), что, когда в Риме преследовали христиан, благополучно себя чувствовали иудеи, которых было немало и которые тоже отказывались поклоняться римским богам. Наверное, потому, что в них не было ничего необычного.
А у христиан - катакомбы, тайные знаки, ночные собрания, песнопения, братания хозяев и рабов, позднее - невероятное мужество при казнях.
Это напоминало, скорее, заговорщиков, чем мирных жителей с особой религией.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Плохо знаете историю! Было два официальных гонения, при Деции и Валериане (254 г. вроде, не помню точно), ну и Великое при Диоклетиане и Галерии (303 г.). Иудеи преследовались гораздо раньше - во время и после Иудейских войн, и к тому времени существовали лишь в виде отдельных общин, и так преследуемых их соседями. А Великому гонению предшествовало гонение на манихейцев. Тоже, больше с политикой связано было, конечно. Но тем не менее.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Читала у Фейхтвангера, что у иудейской принцессы Береники был роман с римским императором Титом. Это как-то не согласуется с преследованиями. Впрочем, возможно, что она выполняла какое-то особое задание. Умиротворяющее.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это ещё до Иудейских войн. Они тогда ещё не начудили с восстаниями, и их преследовать было не за что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну про футбол-это ж оборот речи-так сказать меняется работодатель причем в исходном контракте с футболистом такой пункт есть
футболист может и другой контракт заключить-но это наверное должен быть очень ценный футболист

а про крепостное право-да оправдываете как я уже сказал по принципу причинно следственных связей не зная подменяя это мистическими этикетками)) если человек христианин-то все хорошо и наоборот..а если христианин-и зверствует? а вот невозможно..догма у сестры. конец
Пушкин он как кстати и кто? у него в одном посте папа продай двух рабов мне туфли нужны новые.

а ведь тема то изучена и популярно в сети много где есть.. архив документов столь огромен что после всех пожаров и гибели архивов-и лежит куча не прочитанных иждет своих историков это разные уложенные комиссии и т.п. времен Екатерины ..она вообще собиралась убрать крепостное право
ну громоко сказано как только вникла так и поняла не реально-но вопрос изучила хорошо.
проблема крепостного права как ни странно молодая-это Петр 1. до этого крепостные просто работают на помещика-а помещик воюетпрчием из горячих точек не вылазит. потом связь чуть ухудшила положение типо нельзя уходить(юрьев день) дала чуток власти на крепостным..(именно тогда у нас произошел резкий скачек военной силы-когда вместо небольших дружин элитных рыцарей(400-600, 24 тыс. русов ) пришли армии по 20 тысяч..и она была ни одна )) правда войско стала копия турецкого..кольуги сабли луки ну помещики. помещики же нищие но их много
но ерунда это все..а вот Петр 1 ввел рабство в духе греции и рима-не крепостные это рабы. в газетах так писали..можно подорвать, издеваться убивать(из пистолета формально нет-а запороть легко) . жалобы и комиссии фиксируют жуткую жуть.. такую что сейчас в сети можете прочитать что это де выдумки писателей..неа кроме страшных поборов все эти садизм извращения сексуальная эксплуатация в духе маркиза де сада, изуверства и унижения, смерти смерти смерти-Русб конечно большая так не везде..в Сибири крепостные очень даже вольные.. народы инородцы вообще не крепостные (Бенкендорф писал-что только русские рабы..татары скажем нет)-это про самый центральный регион..исторический. причем
где там христиане..если он в следовых количествах..т оя вам скажу что христианство без христиан..это лжехристианство

после манифеста дворяне еще и воевать не обязаны а крестьян в рекруты берут..так все дворян надо убирать ..это дол царя что т оне дошло пока..а во тон царь-Пугачев! . а вот ту интересно рассмотреть такой эффект Пугачевакогда ег огнали в последнем этапе.. его там по сложным кривым гоняли..но вообщем шла армия откуда бежали пугачевцев и наводила порядок..не помню кто там был командир-кажется Мехлис и всутпала в поместье за поместьем-если самая частая картина-поместье разграблено барин убит ил ибежал..то убийцы и зачинщики вешаются -соучастники разные негуманные казни вроде клеймления - и ссылка..а остальных тотальная порка. если чуть по реже но тоже часто-разграблено но барин не бежал а именно выгнан мол уезжай как брат. не кого не вешают но порка и счылка зачинщикам. совсем редкое село не мятежное если кто и грабил пугачевцы..он итам(в сССР замалчивали и грабили и убивали, и насильную мобилизацию вели)..там было увещевание читал и бумагу на языке простонародья что Пугачев самозванец, рассказывали как ту вешают тех кто ему помогал и говорили-мол смотрите тут! ато! ну и сверхредкий случай -менее 10 человек. крестяьне где т ов лесу закутке прятали барина и его семью..прятали с риском для жизни , кормили помигала, узнавал и новости и потом выводил и к армии..тем понятно одни славословия и н каких даже увещеваний..вот это и был наверное истинный процент христиан..иб те кто не тронули барина могли испугаться -а тут такая забота..при том что мужики то не сказть чтобы сильно благодарные..значит там что то свосем не обычное что крестьяне говорили барин то святой человек у нас! но кроме мизерности этих истинны христиан -нет уверенности..мы мало что знаем про них..но одна фамилия известная-Радищев..это отец того Радищева что написал Путешествие из Петербурга в Москву- за котроего приговорил ик смерти-ибо бунтовщик хуже Пугачева..заменили на 10 лет ссылки.. книга если не в курсе яркое и талантливое описание горя бед и нищеты народа и призыв решить все радикально..за что и приговор. ну если отбросить мятеж что молодостью объяснимо-то взгляды то у него понятно откуда от отца, которого прятали крестьяне а что это за взгляды? христианство* неа они были обычные крестьяне церковь все дела-Это Сестра Просветители -то первое зерно заброшенное ими вон куда..
но дальше больше что то Екатерина все же сделала. кроме некой острастки помещикам(мелочь и мало что дало)-она собрала хороший набор просветителей без радикализма Радищева и целеноправленно(как бы сейчас назвали президенсткая программа ) внедряли через разные кадетские и дворянские учебные заведения..кроме факта учебы старались создать эффект моды, тренда,признака истинного артистократизма..-что бы мол кт так не думает-это какот о фрик или темная деревня..эффект был..фиксируется объективно.. да и понятно ведь все эти извесртва из за молодости ивнезапности рабства-обычно он оформируется медленно и в нем есть механизмы чтобы жестокость не была бессмысленной. а тут дали работы феодалам а не рабовладельцам
второе были освобождены церковные крестьяне(их кстати угнетали не меньше чем у помещиков и издевались тоже..христиан и в Церкви нету)..возникли так называемые экомномические крестьяне источник разночинцев..вольные платящие обычный налог гос-ву..
экомномические крестьяне не впустили ник кого из пугачевцев иногда с оружием..а часто вливались в отряды гарнизонов и воорруженных рабочих (не даром многие зовут пугачевский бунт первой гражданской)

вот и все.
вывод самый корень зла экономический базис надо отменять крепостное право
второе отставание от эпохи просвещения..
христианство..т о ли не влияет то л инет ег осовсем(раз все не истинные)

ваш метод навесить мистический ярлычок и оценить не работает и вы значит несете зло как слепой водитель с завязанными глазами

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ну кроме последнего и других мало вы что думаете было мало мистичных тайных культов..? да тонны..
в идеуях там Сестра по разному проблемы были но меньшее..
и в них было много необычного! вы судите о них по местечкам и черты оседлости что ли? зря там них было страшное боевое звено фанатиков убиц сикариев..полевые командиры зилотских лидеров..и т.п. скоро БАр Кохба объявит себя мессией и начнет тотальный мятеж в результате которого Иерусалим будет взято уничтожен-там будет крепость а евреи полностью потеряют государственность и расеются-до 20 века..
христиане к мятежу не примнут и будут восприниматься как коллобаранты
Показаны результаты по запросу коллаборанты
впрочем их было мало..впрочем прав был Христос а не Бар Кохба

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

верно.. это сравнение теплого с мягким
Индию надо выкинуть..а их касты(верны) мерзость..
и вообще я на стороне Карны ..уникального неправильного героя-который не подлец и не отморозок

понятие христианский о мира безусловно возникло в христианство..он новое..оно важное..но он леклартовнные..но влияющие..
средневековый мир считает что христиане не могут не примирится..да и война то между ними аномия (если не крестовый поход на еретиков) я не помню термин он латинский но из него растут все эти вечные и иные миры..феодального права т.е. воевать это плохо..война зло..вйона беда..
а что разве раньше не так? неа раньше храм януса который закрыт есл имир..но он почти всегда открыт-где то кого то давят завоевывают-продают в рабство. а если когда то рим рухнет чтою все помню Александра Македосного Персию ,Египет, да ивАвилон-вообще империя растет и завоевывает останавливается стагнирует и пожирается иной
это нормально
только так и можно
но фактчиески эт одало чут ьменьше чем ничего средневековый мир дрожит о войн
а что все уверены что это неправильно-ну так это миленькая заготовка чтобы расти дальше в иной системе мнений

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Спорить не буду.
По части фактологии Вы - авторитет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Читается с трудом, но и с интересом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович