Форум атеистов Рунета
Текущее время: 08 ноя 2026, 05:09

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 113 из 116
  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Николай
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 20:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Опять возвращаемся к гилозоизму. Нет у неживой материи органов для восприятия и хранения бесконечного количества информации.

"Множество состояний материальной системы и всех её подсистем представляет информацию о системе.
Строго говоря, в силу инфинитности (неопределенности, бесконечности) свойства структурности, количество объективной информации в любом материальном объекте бесконечно."(вики)
Сергей Сергеевич писал(а):
Некоторые люди на дезинформации зарабатывают вполне материальные миллионы. Вот хороший пример воздействия нематериального на материальное.

Не совсем так. Тут как в примере с зеркалом. Материальный солнечный свет - материальное зеркало(сознание) - условно "нематериальное" отражение. Т.е. каким бы "нематериальным" ни было отражение - оно порождение двух материальных объектов и сохраняет в себе некую материальную составляющую, и соответственно способность к воздействию.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Мы сейчас не про погрешность говорим. Я уже предлагал один раз просто про неё забыть и не учитывать. Вопрос стоит в другой плоскости. Вот три высказывания:
а) "секвойя - высокая";
б) "высота секвойи - 300 локтей";
в) "высота секвойи - 100 метров".
Все высказывания истинны. Первое сделано без эталона. Второе - по приблизительному эталону. Третье - по стандартному. Во всех ли 3 вариантах информация о высоте является объективной? Нужен ли эталон для признания информации объективной?
Если высказывания истинны, то конечно вся эта информация объективна.
Дело в том, что в данной задаче само условие некорректно. Ошибка в пункте а). Утверждение "секвойя - высокая" не может быть истинным до тех пор, пока не указана высота второго объекта для сравнения. Высокая по отношению к чему? К человеку - да. К горе - нет.

Поэтому прав Евпатий Коловратий, утверждая, что про объективность можно что-либо говорить лишь с появлением эталона. Пусть даже такого приблизительного, как локоть.

Отсюда и получается вывод, что "объективная информация - это получившая эталон субъективная".
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей_54 писал(а):
Skarlett писал(а):
Вы сначала ответьте на вопрос, что есть "объективная реальность",
что есть "реальность"
что есть все остальное, т.е "субъективная реальность"


Объективная реальность состоит и в том, что присутствующие здесь субъективные точки зрения могут весьма отличаться. :)

Совершенно неправильный ответ, просто в корне неправильный: объективная реальность, как и объективная информация от субъекта или субъектов вообще не зависит. Она проверяема эмпирически, вопреки мнению субъектов.
Она с т.з. научного познания мира логически или математически предсказуема, в отличии от религиозного (субъективного, идеалистичееского) познания мира, где творит истинный хаос, постоянно меняющееся, не подающееся анализу желание творца.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 17 фев 2013, 21:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сергей Сергеевич
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Некоторые люди на дезинформации зарабатывают вполне материальные миллионы. Вот хороший пример воздействия нематериального на материальное.
Не совсем так. Тут как в примере с зеркалом. Материальный солнечный свет - материальное зеркало(сознание) - условно "нематериальное" отражение. Т.е. каким бы "нематериальным" ни было отражение - оно порождение двух материальных объектов и сохраняет в себе некую материальную составляющую, и соответственно способность к воздействию.
Дезинформация содержит в себе материальную составляющую?
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Нет у неживой материи органов для восприятия и хранения бесконечного количества информации.
"Множество состояний материальной системы и всех её подсистем представляет информацию о системе.
Строго говоря, в силу инфинитности (неопределенности, бесконечности) свойства структурности, количество объективной информации в любом материальном объекте бесконечно."(вики)

Наличие и получение бесконечной информации - это разные вещи. Вы писали про получение:
Николай писал(а):
А вообще думаю это одна из причин того, что мы называем усложнением материи - случайное или целенаправленное получение непознанной до взаимодействия информации.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Некоторые люди на дезинформации зарабатывают вполне материальные миллионы. Вот хороший пример воздействия нематериального на материальное.

Не совсем так. Тут как в примере с зеркалом. Материальный солнечный свет - материальное зеркало(сознание) - условно "нематериальное" отражение. Т.е. каким бы "нематериальным" ни было отражение - оно порождение двух материальных объектов и сохраняет в себе некую материальную составляющую, и соответственно способность к воздействию.

Ник, круто.
Кстати, почему-то все боги вещали только в материальном своем проявлении, значит, даже религия понимает, что без реальной первичной материальной составляющей все ее идеальные догматы ничего не будут значить.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация содержит в себе материальную составляющую?

Хоть в лоб, что по лбу: как и объективная реальность, так и объективная информация проверяется только эмпирически. Не мешайте в кучу религиозное и научное (объективное) познание мира.
Не нужно приделывать ногу носорога к блохе, говоря, что то и другое - "нога"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация содержит в себе материальную составляющую?

А то нет.
1. Основана на объективной, хотя и искаженной информации.
2. Носитель информации - тоже материальный.
3. Приемник - тоже материальный.
Вот стать миллонером - воздействуя только мысленно - это ближе к нематериальному воздействию.
Сергей Сергеевич писал(а):
Наличие и получение бесконечной информации - это разные вещи. Вы писали про получение:

Невозможно получить то, чего объективно не существует. И я не говорил, что всю беконечность получают оптом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:43 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация содержит в себе материальную составляющую?

А то нет.
1. Основана на объективной, хотя и искаженной информации.


Но это бред. Объективная информация не может основываться на искаженной.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GOD
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
объективная информация от субъекта или субъектов вообще не зависит. Она проверяема эмпирически, вопреки мнению субъектов.
Она с т.з. научного познания мира логически или математически предсказуема, в отличии от религиозного (субъективного, идеалистичееского) познания мира, где творит истинный хаос, постоянно меняющееся, не подающееся анализу желание творца.

:) Вы почему-то представляете себе творца каким-то сумасшедшим волюнтаристом. И верите, что это Ваше субъективное мнение вполне соответствует объективной реальности? :)
Вы заблуждаетесь, г-жа Скарлет. :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Дезинформация содержит в себе материальную составляющую?

А то нет.
1. Основана на объективной, хотя и искаженной информации.


Но это бред. Объективная информация не может основываться на искаженной.

Нескладно выразился.
Дезинформация(искаженная информация) основана на объективной информации - это я хотел сказать.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  Страница 113 из 116
  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116  След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB