Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Новая философская энциклопедия. Деизм.
А речь не об историческом процессе появления деизма и не о его каких-то течениях.
Но тут надо определиться с терминами. Религия - это верование в некие мифы и связанные с этим социальные институты и культы. Сама по себе вера во что угодно ещё не религия.
Например, нет деистических церквей, обрядов, молитв, служителей культа и сакральных, наделяемых магическими свойствами, предметов. Поэтому деизм - не религия. А вот теизм - это целая куча религий.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
В реальной жизни, если я скажу что верю в бога-творца, то для всех окружающих меня людей я всё
равно буду атеистом, ибо считаю что никаких проявлений бога в жизни людей не наблюдается и все религиозные таинства и прочие ритуалы - туфта.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Природа энтропийна.
Живая природа как раз нет.

А почему?
Потому что она создана и поддерживается Разумом.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если обнаруживается некое негэнтропийное явление, идущее с возрастанием сложности и порядка, то к этому причастен творческий сверхприродный разум – Божественный или человеческий
Не разум, а некий источник энергии, к примеру, как наше Солнце.

Солнце не обладает творческой способностью. Энергия слепа, она только питает созданное, но сама ничего не создает, разрушить же может запросто, поэтому конструктор всегда заботится о надежности и о сохранении созданного.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Открытие следует за открытием. Грошик - деист и пантеист.
Кто бы мог подумать ? :shock: :o :roll:
Следующий шаг будет - агностик?
Докинз иногда себя и так называет.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Тут речь скорее не о лже-, а о вненаучном утверждении. Тут же есть фантастические предположения, а не противоречащие научному знанию. Ну, например, крионика существует же, и некоторые атеисты в это верят.
А вот утверждения о первоначальном разуме противоречит.
Groshik писал(а):
Не "тело Бога", а бог. Вот прям как есть - безличная и слепая природа является богом. Вот вам и пантеизм.
Т.е мы имеем дело с обожествлением природы. Т.е пантеисты утверждаю божественную суть природы, что Бог существует и это природа, а вот атеисты утверждают что бога не существует.
Groshik писал(а):
Конечно. Поэтому не все атеисты - пантеисты, но вряд ли мы найдем апантеистов. Можно природу не обожествлять, но трудно заявлять, что её нет.
Пантеисты не утверждают что существует природа, они утверждаю что природа это Бога. Противоположным в этом случае будут утверждение что природа это не Бог ,а вовсе не то что природы не существует.
Groshik писал(а):
Отнюдь. Атеизм противопоставляется только теизму.
Нет, атеист сегодня не может признавать сверхъестественное или божественное, а оно есть не только в теизме.
Groshik писал(а):
Вот Докинз, например. :D
Он себя пантеистом не называет.
Groshik писал(а):

Никакого религиозного учения "пантеизм" в общем случае нет. Это просто философское отношение, причем довольно распространенное среди фанатов науки. Конечно, можно себе представить и какие-то мистические течения пантеизма, но в общем случае это не так. Пантеизм вполне себе атеистичен.
Исторический пантеизм это религия.
Новая философская энциклопедия. Пантеизм
Цитата:
Последнее яркое явление пантеизма на философской сцене – онтологическая система Гегеля. В позднейшие времена пантеистические мотивы дают себя знать всюду, где философия начинает тяготеть к теологии.

Тем более если пантеизм и атеизм это одно и то же, то зачем нужно два термина? Если атеист называет себя пантеистом, то он должен вкладывать какой-то смысл в это понятие. Что атеиста называющего себя пантеистом отличает его от просто атеиста? Наличие неких религиозно-мистических переживаний (нуменозности)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Грошик - деист и пантеист.


Может понтеист? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):

А почему?
см. Синергетика.

Сестра милосердия писал(а):

Солнце не обладает творческой способностью. Энергия слепа, она только питает созданное, но сама ничего не создает, разрушить же может запросто, поэтому конструктор всегда заботится о надежности и о сохранении созданного.
А зачем Солнцу творческая деятельность? Тем более посмотрите на другие планеты Солнечной системы, одни перегреты, другие наоборот, а вот Земле повезло, поэтому на ней и возникла жизнь. Вот чтобы создать жизнь на Плутоне придется "напрячь мозги".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Открытие следует за открытием. Грошик - деист и пантеист.
В деизм я не верю, а вот пантеизм - хорошая идея.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

А почему?
см. Синергетика.

Синергетику я обожаю.
Это и есть высшая мудрость нашего времени.
И применение её к процессам жизни очень даже кстати. Но не к вопросам происхождения жизни.
Здесь самоорганизация не срабатывает. Система или живая и не живая. Промежуточных состояний нет. Живая клетка должна быть создана сразу со всеми её системами жизнеобеспечения, самосохранения и воспроизведения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А вот утверждения о первоначальном разуме противоречит.
Тоже нет. С чего вы взяли?
Цитата:
Т.е мы имеем дело с обожествлением природы. Т.е пантеисты утверждаю божественную суть природы, что Бог существует и это природа, а вот атеисты утверждают что бога не существует.
Атеисты утверждают, что не существует теистических богов.
А с пантеизмом все так - это обожествление природы. Природа есть и это не теистический бог. Атеизму не противоречит.
Цитата:
Пантеисты не утверждают что существует природа, они утверждаю что природа это Бога.
Спасибо, Кэп. Но я об этом и написал, вообще-то.
Цитата:
Нет, атеист сегодня не может признавать сверхъестественное или божественное, а оно есть не только в теизме.
Тут я соглашусь. Сверхъестественное тоже в общем случае под критикой атеизма, и оно есть не только в теизме.
Но вот в деизме или пантеизме его нет. Иногда, наверно, встречается, но оно не является важным или обязательным там. Обычно там сверхестественного нет.
Цитата:
Он себя пантеистом не называет.
"В этом смысле религиозен и я" - это в пантеистическом смысле.
Так что называет.
Цитата:
Исторический пантеизм это религия.
Тоже нет. И по тем же причинам, что и деизм.
Цитата:
Тем более если пантеизм и атеизм это одно и то же, то зачем нужно два термина?
Так это не одно и то же. Атеист может обожествлять природу, а может и нет.
Цитата:
Что атеиста называющего себя пантеистом отличает его от просто атеиста?
Ничто практически. Просто восторженное отношение к природе.
Вы ж посмотрите, что там! Это ж офигенно, интересно и завораживает!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB