Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Открытие следует за открытием. Грошик - деист и пантеист.
В деизм я не верю, а вот пантеизм - хорошая идея.

Пантеизм не достаточно хорошая идея, чтобы объяснить происхождение жизни.
Наличие Бога в природе это теизм. Природа изначально одухотворена и существует не сама по себе. Она создана и несет в себе идеи Творца. Эти идеи работают в каждом зернышке, в каждом листочке, в каждой живой клетке и , конечно же, в целом организме. И главное - в человеческом разуме, способном познать природу и её Творца.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Пантеизм не достаточно хорошая идея, чтобы объяснить происхождение жизни.
А он и не для этого.
Объяснить происхождение жизни может только наука. А пантеизм - это про отношение к жизни.
Цитата:
Наличие Бога в природе это теизм. Природа изначально одухотворена и существует не сама по себе. Она создана и несет в себе идеи Творца. Эти идеи работают в каждом зернышке, в каждом листочке, в каждой живой клетке и , конечно же, в целом организме.
Завязывайте с этими веществами, тем более они и на Украине наверняка в списке запрещенных наркотических и психотропных препаратов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Groshik писал(а):
Завязывайте с этими веществами


Как это "завязывайте"?
Богоугодное дело.... :P

Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 19:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Так... Тема свёрнута, делаю себе замечание. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Здесь самоорганизация не срабатывает. Система или живая и не живая.
Будьте внимательнее, далеко не все синергетические процессы имеют отношения к живым организмам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Тоже нет. С чего вы взяли?

Хотите сказать что существует некий нематериальный носитель разума, который появился до материи?
Groshik писал(а):
Атеисты утверждают, что не существует теистических богов.
Т.е существуют некие атеистические боги? Атеистическими можно назвать только те концепции в которых справедливо утверждение "бога не существует" в атеизме, Бог это вымышленный персонаж религиозных мифов, в реальности его не существует. деизм который заявляет что Бог существует в реальности, но не вмешивается в нее и панТЕИЗМ, который заявляет, что Бог существует в реальности и Бог - это природа. никак нельзя назвать атеистическими. Атеизму противостоит не только теизму (монотеизму, политеизму, пантеизму ит.л) но и деизму, анимизму, тотемизму и др. религиозным и концепциям, в которых может и не быть понятия Бога, но тем не менее есть понятие души, духов т.е некой иной реальности.
Groshik писал(а):
А с пантеизмом все так - это обожествление природы. Природа есть и это не теистический бог. Атеизму не противоречит.
Что такое теистический Бог, другими словами что такое божественный Бог (см. значение слова "Θεός") .
Groshik писал(а):
Спасибо, Кэп. Но я об этом и написал, вообще-то.
А с точки зрения атеизма, Бог это вымышленная сущность. Получается что пантеисты- атеисты, должны утверждать, что природа это вымышленная сущность из религиозных мифов, которой в реальности не существует.
Groshik писал(а):
Но вот в деизме или пантеизме его нет. Иногда, наверно, встречается, но оно не является важным или обязательным там. Обычно там сверхестественного нет.
В деизме Бог сверхъестественен, но он не вмешивается в свое творение, т.е самая настоящая трансцендентная сущность. Что касается пантеизма, то смотрим, к примеру, на Джордана Бруно, а он не был атеистом.
Groshik писал(а):
"В этом смысле религиозен и я" - это в пантеистическом смысле.
Так что называет.
Это в случае если под термином пантеизм, понимать не пантеизм, а атеизм. но какой смысл использовать термин пантеизм, в значении термина атеизм?
Groshik писал(а):
Тоже нет. И по тем же причинам, что и деизм.
Джордана Бруно религиозен, Жан Боден тем более.
Groshik писал(а):
Так это не одно и то же. Атеист может обожествлять природу, а может и нет.
Не может, т.к божественное и сверхъестественно это по сути одно и тоже.
Groshik писал(а):
Ничто практически. Просто восторженное отношение к природе.
И причем тут бог? вы считаете что восторгается можно только чем-то божественным?
Вы ж посмотрите, что там! Это ж офигенно, интересно и завораживает![/quote]Т.е значит и интересные и завораживающие мифы и легенды тоже божественные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
ВасяБит, перестаньте Грошика терзать. Он пошел вслед за Эйнштейном, который не был религиозным в церковном смысле, но объявил себя сторонником пантеизма как рода космической религии, воплощенной в природе.
Главное не в этом, а в том, что ни деизм, ни теизм, ни атеизм не препятствуют полноценной научной деятельности в поисках ответа на вопрос КАК всё устроено во Вселенной. А Творец все равно остается за кадром. Для науки безразлично, есть Он или Его нет – ни доказать, ни опровергнуть существование Бога наука не может.
А на описание природы это никак не влияет, и никому из великих еще не мешало.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
ни доказать, ни опровергнуть существование Бога наука не может.


Сестра, Вы же намедни утверждали что недалёк тот день, когда наука начнёт изучать бога? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Хотите сказать что существует некий нематериальный носитель разума, который появился до материи?
Почему нематериальный или до материи? До Вселенной, нашей - этого достаточно.
Цитата:
Т.е существуют некие атеистические боги?
Зачем "атеистические"? Просто: некоторые вещи, именуемые некоторыми "бог" существуют.
Я вот тут одному своего попугая предлагал - он существует, я его предъявить могу. Если очень нужен бог - неплохая кандидатура.
Цитата:
Атеистическими можно назвать только те концепции в которых справедливо утверждение "бога не существует" в атеизме
Это излишнее философствование. Богом называют что угодно, понятие неопределенное - ну так некоторые вещи есть.
Цитата:
Что такое теистический Бог, другими словами что такое божественный Бог (см. значение слова "Θεός") .
Теизм в узком смысле, в отличие от деизма, полагает, что Бог не только является творцом мира, но и принимает непосредственное или опосредованное участие в его управлении. Отсюда представление о божественном провидении. От пантеизма отличается признанием личности Бога и отдельности от мира.
Только необязательно теистический бог - единственный творец мира, но обязательно активно действующий в мире. Вы же используете НФЭ? Ну вот:
/ТЕИЗМ (от греч. Θεός — бог) — религиозное мировоззрение, исходящее из понимания абсолютного бытия как бесконечной божественной личности, трансцендентной миру, сотворившей его в свободном акте воли и в дальнейшем распоряжающейся им (в ортодоксальном христианстве бог понимается как «триединство» трех таких личностей). Признание трансцендентности бога мыслится в теизме как источник бытия всех вещей, отличный, однако, от всех вещей (хотя в теологии католицизма, напр., постулируется «аналогия бытия» между бытием бога и бытием вещей)./
Цитата:
А с точки зрения атеизма, Бог это вымышленная сущность.
Необязательно. Например, в пантеизме она не вымышленная.
Цитата:
В деизме Бог сверхъестественен, но он не вмешивается в свое творение, т.е самая настоящая трансцендентная сущность. Что касается пантеизма, то смотрим, к примеру, на Джордана Бруно, а он не был атеистом.
Трансцендентен не обязательно сверхестественнен. Да деизм и не обязательно Трансцендентен, вообще-то.
А Бруно совсем не эталон пантеизма.
Цитата:
Это в случае если под термином пантеизм, понимать не пантеизм, а атеизм. но какой смысл использовать термин пантеизм, в значении термина атеизм?
Никакого. Я не знаю, зачем вы используете.
Ни я, ни Докинз не понимают под пантеизмом атеизм, и наоборот. Определение вам дали.
Цитата:
Джордана Бруно религиозен, Жан Боден тем более.
И что? Докинз нет. Саган нет. Эйнштейн нет. Гейне нет. :lol:
Цитата:
Не может, т.к божественное и сверхъестественно это по сути одно и тоже.
Ну вот не для всех.
Цитата:
И причем тут бог?
Очень странный вопрос. Если смотришь на часть бога, то причем тут бог?
Цитата:
Т.е значит и интересные и завораживающие мифы и легенды тоже божественные?
В каком-то смысле. Это, правда, вода слитая с молока - всего лишь интересное проявление фенотипа одного из видов узконосых обезьян. Это как зависнуть на стеклышке вместо витража. Но тоже проявление божества, почему нет?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Главное не в этом, а в том, что ни деизм, ни теизм, ни атеизм не препятствуют полноценной научной деятельности в поисках ответа на вопрос КАК всё устроено во Вселенной.
Теизм препятствует. У нас куча лженаучной фигни от него и неприятия научного знания, наподобие креационизма - раз. Да и чисто физически могут сжечь или ещё как-то навредить - два.
С остальными -измами проблем никогда не возникало.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB