Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Апостол писал(а):
Целиком-значит увязывая содержание одной части с другой, а не растаскивая на отдельные цитаты.


Увязывать части это задача автора. Если читатель начинает увязывать, то он собственно сочиняет свою версию (почему бы и нет? ), и не факт, что автор с этой версией согласился бы.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Апостол писал(а):
brig писал(а):
Апостол писал(а):
Целиком-значит увязывая содержание одной части с другой, а не растаскивая на отдельные цитаты.

Написанное разумными людьми не должно содержать противоречий между цитатами и частями целого, а потому не боится "растаскиваний на цитаты"...

------------------------------------------------------------------------------------------------
С сайта allbible.info От Луки 14:26



Варианты перевода
Синодальный
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

современный
„Если кто приходит ко Мне, любя отца и мать, жену и детей, братьев, сестёр или даже свою собственную жизнь больше, чем Меня, он не может быть Моим учеником.

РБО Радостная весть (тоже современный вариант)
— Кто приходит ко Мне, но любит Меня не больше, чем любит отца, мать, жену, детей, братьев, сестер, не больше, чем саму свою жизнь, — тот не может быть Моим учеником.

I. Oгієнка
Коли хто приходить до Мене, і не зненавидить свого батька та матері, і дружини й дітей, і братів і сестер, а до того й своєї душі, той не може буть учнем Моїм!

King James
If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple.

American Standart
If any man cometh unto me, and hateth not his own father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple.
------------------------------------------------------------------------------------------------

..Ну теперь, Бриг и Артемонка, Вы видите разницу между Синодальным 1876г переводом и современными? Вообще-то современный перевод уже есть , в том числе и трудами Российского библейского общества, но нужно работать и дальше.

Это же слабоумие. На языке оригинала (новозаветном греческом - Койне́) 8 слово этого текста μισει обозначает ненавидеть. И как бы попы не изголялись в переверании с лингвистикой не поспоришь.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 21:04 
По поводу синодального перевода я как-то с баптистами беседовал. Они же очень сильно критикуют православие, считают православную церковь уклонившейся с пути божьего и фактически мёртвой. Но при этом наши русские баптисты пользуются синодальным переводом Библии и не признают новых переводов. Они говорят, что среди баптистов есть люди сведущие, которые утверждают, что синодальный перевод сделан очень близко к тексту оригинала. Чуть ли не подстрочник. Переводчики, желая сохранить смысл текста, пожертвовали формой. А новые переводы, подражая форме оригинала, теряют смысл. Баптисты за синодальный перевод.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 04 сен 2012, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Сергей_54 писал(а):
Апостол писал(а):
Целиком-значит увязывая содержание одной части с другой, а не растаскивая на отдельные цитаты.


Увязывать части это задача автора. Если читатель начинает увязывать, то он собственно сочиняет свою версию (почему бы и нет? ), и не факт, что автор с этой версией согласился бы.

Именно) о давно мертвому автору уже все-равно, зато церковь может трактовать "переводы" в угоду себе-матушке :roll:

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 02:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Апостол писал(а):
То есть Христос проповедовал по-гречески? Это какая-то новость для меня.

Во-первых, Иисус вполне мог знать греческий.
Во-вторых, не знала, что Иисус вел записи (и Лука тоже этого не знал):
Цитата:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк. 1)


В-третьих, из песни слов не выбросишь. Греческий текст (ака оригинал Евангелия от Луки), как я уже показала, использует слово "ненавидит". Современные переводчики могут извращаться как хотят, чтобы попытаться смягчить основную мысль, но слово "ненавидит" в оригинале как было, так и осталось. Если Вы считаете, что Иисус по-арамейски сказал что-то другое, приведите оригинальные арамейский текст...Слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
artemonka писал(а):
Апостол писал(а):
То есть Христос проповедовал по-гречески? Это какая-то новость для меня.

Во-первых, Иисус вполне мог знать греческий.
Во-вторых, не знала, что Иисус вел записи (и Лука тоже этого не знал):
Цитата:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк. 1)


В-третьих, из песни слов не выбросишь. Греческий текст (ака оригинал Евангелия от Луки), как я уже показала, использует слово "ненавидит". Современные переводчики могут извращаться как хотят, чтобы попытаться смягчить основную мысль, но слово "ненавидит" в оригинале как было, так и осталось. Если Вы считаете, что Иисус по-арамейски сказал что-то другое, приведите оригинальные арамейский текст...Слабо?

Не только мне слабо, но и всей мировой науке....
Цезарь тут что-то про слабоумие писал...То есть Российское Библейское общество таковым и является? А там переводчики и историки высокого класса, насколько я знаю.
Ну вот найдем оригиналы на арамейском, тогда посмотрим.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Еще раз, строго по логике: Христос не отрицал заповедь о почитании родителей, Христос проповедовал любовь к ближним и даже врагам, Христос призвал Иоанна быть сыном Богородицы, а поэтому Он никак не мог проповедовать о НЕНАВИСТИ к своим родителям итд. Следовательно, смысловой перевод от Луки 14-26 не может нести понятие "ненависть" и все производные от него.
Точнее передает смысл не перевод 1876 года, а современный.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Апостол писал(а):
Ну вот найдем оригиналы на арамейском, тогда посмотрим.

Оригиналы чего?
Думаете, Иисус мемуары писал?
Думаете, в случае нахождения чего-то подобного, церковь не попытается замять дело? Засекретить данные? Конечно попытается, ведь ежу понятно, что исторический Иисус и христианский -это вообще два разных персонажа.

Апостол писал(а):
То есть Российское Библейское общество таковым и является? А там переводчики и историки высокого класса, насколько я знаю.

Я думаю, что Российское Библейское общества не без греха:) Подтверждение моих слов цитата с сайта этого общества о переводе Нового Завета:
Цитата:
Участники проекта руководствовались современными принципами перевода, разработанными в 40-е гг. XX века известным лингвистом Юджином Найдой (Eugene Nida) и успешно воплощенными во многих переводах Священного Писания. Согласно этим принципам, перевод должен точно передавать смысл оригинала, а не следовать буквально иноязычному тексту.

То есть составители взяли на себя смелость привести свою трактовку написанного. Что и требовалось доказать. Слово "ненавидит" в оригинале никуда не исчезло, его просто "скорректировали" по смыслу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:32 
Апостол писал(а):
Он никак не мог проповедовать о НЕНАВИСТИ к своим родителям итд. Следовательно, смысловой перевод от Луки 14-26 не может нести понятие "ненависть" и все производные от него.
Точнее передает смысл не перевод 1876 года, а современный.

Видите как замечательно. Полегоньку-потихоньку и подгоните христианство под идеалы светского гуманизма.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB