Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 17:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
помнится, летом 1991г. в татарстане были популярны митинги "в память татар, погибших при штурме казани иваном грозным"
все как всегда. методы разжигания всегда одни и те же. что 300 лет назад, что 30.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 13:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37205
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
скажите спасибо что не жж блоги или ютуб каналы :)
Аа, так СМ имела в виду электронную версию журналов.
Франция забыла борьбу за испанское наследство и с упоением читала журналы в интернете. И даже героическая оборона Лилля померкла перед страданием сердюков в Батурине. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
скажите спасибо что не жж блоги или ютуб каналы :)
Аа, так СМ имела в виду электронную версию журналов.
Франция забыла борьбу за испанское наследство и с упоением читала журналы в интернете. И даже героическая оборона Лилля померкла перед страданием сердюков в Батурине. :D

а Мазепа строчил в инстограмм и телеграмм и твиттер


Цитата:
Может, пан князь хочет говорить по-латыни?.. (Василий Васильевич холодно кивнул. Мазепа, не понижая голоса, заговорил по-латыни.) Тебе трудно разбираться в малороссийских делах. Малороссы хитры, скрытны. Завтра надо кричать нового гетмана, и есть слух, что хотят крикнуть Борковского. В таком разе лучше было бы не скидывать Самойловича: опаснее для Москвы нет врага, чем Борковский… Говорю как друг.
— Ты сам знаешь, — мы в ваши, малороссийские, дела вмешиваться не хотим, — ответил Василий Васильевич, — нам всякий гетман хорош, был бы другом…
— Сладко слушать умные речи. Нам скрывать нечего, — за Москвой мы как у Христа за пазухой… (Василий Васильевич, быстро усмехнувшись, опустил глаза.) Земель наших, шляхетских, не отнимаете, к обычаям нашим благосклонны… Греха нечего таить, — есть между нами такие, что тянут к Польше… Но то, корысти своей ради, чистые разорители Украины… Разве не знаем: поддайся мы Польше, — паны нас с земель сгонят, костелы понастроят, всех сделают холопами. Нет, князь, мы великим государям верные слуги… (Василий Васильевич молчал, не поднимая глаз.) Что ж, бог меня милостями не обидел… В прошлом году закопал близ Полтавы, в тайном месте, бочонок — десять тысяч рублев золотом, на черный день. Мы, малороссы, люди простые, за великое дело не жаль нам и животы отдать… Что страшно? Возьмет булаву изменник или дурак, — вот что страшно…

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
помнится, летом 1991г. в татарстане были популярны митинги "в память татар, погибших при штурме казани иваном грозным"
все как всегда. методы разжигания всегда одни и те же. что 300 лет назад, что 30.

ну с Казанью вообще смех :) казанских татар было у Грозного не меньше чем у турецкого ставленника что в осаде сидел, я радом было касимовское ханство-где жили казанские татары-которые хотели напрямую служить московскому царю
это же феодальные отношения а не национальные гос-ва-которые будут позже
Москва сама великолепно себя чувствовала в улусе джучи.
национальность сюзерена маловажна..важно чтобы не слишком напрягал службой и данью, приходил на помощь если кто напал-и вообще был могучий и доблестный

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
https://colonelcassad.livejournal.com/4558654.html

По поводу Вашей ссылки

Автор, которого Вы цитируете, считает батуринскую резню фейком.
В конце своей статьи он и «голодомор» (вот так в кавычках и пишет) объявляет фейком
Поэтому моё доверие к нему пошатнулось. К тому же сам себе противоречит.
То утверждает, что убиты только зачинщики сопротивления, а далее пишет
Зато поверили Ивану Мазепе шведы. Подойдя к Батурину они застали там руины и пепелища, обгорелые трупы и ни единой живой души.
Допустим, что мирные жители «разбежались», что как-то наивно звучит. Обычно, когда сражение заканчивается, жители возвращаются в свои дома. Но, похоже, что некуда было возвращаться.

Вы же понимаете, что я написала пост о Батурине в продолжение полемики о жестокостях Ветхого Завета, чтобы показать, что и в новое время такие эксцессы возможны.
Некоторые примеры.
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки – погибло 200 тысяч жителей.
Бомбардировка Дрездена союзниками, в которой не было военной необходимости. Число жертв считают до сих пор – от 35 до 200 тысяч. Сгорело 12 тысяч зданий
Штурм Грозного 1999 года – Вам виднее. Там был ад кромешный.

Так что нечего удивляться тому, что в древности войны сопровождались жестокими расправами. Справедливости ради нужно сказать, что описанное в Книге Иисуса Навина зверское истребление целых народов есть чудовищное преувеличение. Оно легко опровергается в следующей Книге судей, где эти якобы истребленные народы живут на своих территориях и, как обычно, конфликтуют и грабят друг друга.
Очень уважаемый мной библеист Дмитрий Щедровицкий, знаток иврита и подлинной истории евреев пишет, что те народы Палестины, которые жили за Иорданом (место Земли Обетованной) в результате захватнических войн евреев были вытеснены со своего места обитания, а предание об их поголовном истреблении и невероятной жестокости завоевателей является сильным преувеличением

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Автор, которого Вы цитируете, считает батуринскую резню фейком.
Так это и есть фейк. После измены Мазепы Меньшиков Александр Данилыч взял Батурин играючи - большая часть гарнизона сложила оружие. И именно поэтому городишко сожгли: Петр решил, что если мы так легко его взяли, то и для Карла проблем не будет. Пушки все забрали, а зимовье, обещанное предателем шведам ликвидировали.
Народ просто выгнали из города.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
скажите спасибо что не жж блоги или ютуб каналы :)
Аа, так СМ имела в виду электронную версию журналов.
Франция забыла борьбу за испанское наследство и с упоением читала журналы в интернете. И даже героическая оборона Лилля померкла перед страданием сердюков в Батурине. :D

Очень смешно.
Смеётся дурным смехом тот, кто забыл, что XVIII век в Европе - это начало эпохи Просвещения, а Король-Солнце Людовик XIV поощрял все виды искусств. Франция была лидером интеллектуальной и культурной жизни в Европе. Количество писателей, поэтов, драматургов зашкаливало. И газеты выходили регулярно, и журналы.
Цитата
В начале XVIII века журналистами и читателями уже осознавалась разница между «gazette» и «journal». «Газетт», как правило, «листок», выходящий еженедельно и освещающий события общественно-политической жизни и новости из разных стран. «Журналь» - обычно ежемесячное издание культурного или научного характера.
Конец цитаты

Вот были ли французские журналисты представлены в гетманских владениях - это вопрос.
Но чего в жизни не бывает?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
В конце своей статьи он и «голодомор» (вот так в кавычках и пишет) объявляет фейком


Смотря что считать голодомором. Если целенаправленное уничтожение украинцев путём умерщвления голодом, отчего население Украины уменьшилось в несколько раз - так это фигня.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Автор, которого Вы цитируете, считает батуринскую резню фейком.
Так это и есть фейк. После измены Мазепы Меньшиков Александр Данилыч взял Батурин играючи - большая часть гарнизона сложила оружие. И именно поэтому городишко сожгли: Петр решил, что если мы так легко его взяли, то и для Карла проблем не будет. Пушки все забрали, а зимовье, обещанное предателем шведам ликвидировали.
Народ просто выгнали из города.

Зачем выгонять жителей? Зимовье ликвидировали - это значит сожгли дотла все строения.
Жители, оставшиеся в живых, скорее всего, сами покинули пепелище.
Но и резню как расправу с предателями трудно исключить. Меньшиков - гуманист?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 окт 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вот были ли французские журналисты представлены в гетманских владениях - это вопрос.
Но чего в жизни не бывает?

вот вашего предположения и не бывает. это была очень примитивная журналистика
про Россию -там было не мало-но байки-в стиле Мюнхгаузена рядом с которыми медведи с балалайками-детский сад

Цитата:
Самое скверное свойство истории состоит в том, что она, представляющая собой одно сплошное преступление, предпочитает не оставлять живых свидетелей, рано или поздно устраняя каждого.
Так вот, книга Гнидо Кувырканти получила название «Обо всем на свете, или За что купил, за то и продаю».
"… Страна, Гран Посконью именуемая, самой природою отделена от всех прочих царств государств. Летом нельзя в нее въехать, поскольку окружена она болотами столь зыбучими, что в них тонут даже лягушки и водомерки. Зимой же стоят такие крепкие морозы, что всякий, кто отважится справить на улице малую нужду, немедля примерзает к земле и в таком положении остается до весны, помалу оттаивая и возвращаясь к жизни. Сроду бы тому не поверил, когда бы не видел людей, через сие прошедших.
Весной же и осенью к помянутым несчастьям прибавляется бездорожье.
Народ, эту землю населяющий, выглядит вот как: имеют по две ноги и по две же руки, а на головах имеют по два глаза, и рот, и прочее, что полагается. Глазами они смотрят, ртом едят и говорят на своем варварском наречии да еще кладут туда пищу, перетирая ее притом зубами и глотая в желудок, и тем живы бывают. Носом они дышат, пропуская воздух через два отверстия, ничем не отличимые от обычных ноздрей.
Детей у них, скажу вам, бывает премного, а получаются они следующим образом: парень с девкою либо мужик с бабою закроются в доме или отойдут в кусты, но подглядывать за собой не велят. За этим надзирает их владетельный сеньор, обходящий дом либо кусты с колотушкою и отгоняя любопытных. Таким причудливым образом здешняя знать осуществляет свое право первой ночи.
:)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB