Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 28 окт 2020, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В чем особенность христианства в сравнении с мусульманством, иудаизмом и другими религиями? Вы знаете?
В том, что мы признаем Иисуса Христа Богом, Второй Ипостасью Святой Троицы, временно обитавшем в человеческом теле.
Так что подражать Ему в полной мере невозможно. Мы не можем исцелять, творить чудеса и прощать грехи.
Доброта, любовь к людям, жертвенное служение - вот Его черты, достойные подражания.
И где именно Иисус проявлял доброту, любовь к людям и где же его жертвенное служения? Вы сейчас рассказываете о стереотипах о Иисусе. а не о его настоящих поступках описанных в сюжете Евангелия. Хотя, конечно, лучше будет если христиане будут верить в доброго Иисуса, и слова "поступать как Иисус" понимать не буквально, а как синоним "поступать по доброму", а что значит поступать по доброму, лучше изучать где-нибудь вне религии.

Только тот, кто не читал Евангелия, может спрашивать, где Иисус проявлял доброту и любовь к людям. Это сплошь по всему тексту.
Он мог иногда проявлять жесткость, осуждать фарисеев и некоторых иудеев, но это естественное поведение, когда нужно отделить зло от добра ради торжества правды и справедливости, но Он не призывал к физической расправе, развеивал их заблуждения в полемике, давая возможность узнать отношение Бога к этим личностям, их моральным ценностям, предоставить им возможность исправиться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 00:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Бог неоднократно изменял Свои первоначальные решения и повеления, потому что Он изучал человека, его силы и возможности.
Тоже верно! У вашего бога 7 пятниц на неделе.
Но 10 заповедей - это основа. И в ней он прямо противоречит пророку. То есть у нас есть прямая речь бога, по христианскому писанию, она аморальна.
Кому верить? Богу или человеку?
И такие противоречия по всей Библии, включая и прямые противоречия в словах Иисуса.
И вот это у вас называется богодухновенный текст! Уже в этом прямая аморальность. Представьте, что кто-то из людей бы так делал (бывает) - было бы это нормальным? Извините, но на простой земной работе если я так приказал - я и отвечаю, я не могу давать противоположные команды, а потом спрашивать с людей. Это просто чмошность. А бог себе такое позволяет почему-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Только тот, кто не читал Евангелия, может спрашивать, где Иисус проявлял доброту и любовь к людям. Это сплошь по всему тексту.
Вот видите, даже вы не можете найти однозначно доброго поступка Иисуса, который мог бы стать примером. Вы конечно можете сказать что мол Иисус лечил людей и это добро, но если человек начнет подражать ему и плевать в других людей, то во-первых он никого так не вылечит, а во-вторых его поведение никак нельзя будет назвать нравственным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Бог неоднократно изменял Свои первоначальные решения и повеления, потому что Он изучал человека, его силы и возможности.
Тоже верно! У вашего бога 7 пятниц на неделе.
Но 10 заповедей - это основа. И в ней он прямо противоречит пророку. То есть у нас есть прямая речь бога, по христианскому писанию, она аморальна.
Кому верить? Богу или человеку?
.
Что значит прямая речь? Письмена на камне?
Ничего удивительного, если любой руководитель решает для себя вопрос, посильное ли задание он дает подчиненным.
Бог имеет абсолютную власть над природными процессами, но Он добровольно ограничил Свое могущество по отношению к человеку. Человек - образ и подобие Бога на Землю, по сути дела бог Земли и сотрудник Творца.
Мы уже говорили, что ему дана свобода воли и выбора своих решений. Это уникальное состояние в масштабах Космоса, где все детерминировано, даже ангельский корпус.
Бог наблюдает, анализирует и, естественно, старается обеспечить человеку возможность творческих решений, то есть, реализовать его вселенское предназначение..
Отсюда гибкость политики Творца, стремление смягчать Свой гнев, когда обнаруживается злостное сопротивление Его указанием, разобраться, в чем дело, почему человек сопротивляется, когда нужно проявить диктат, а когда подкорректировать требования и прощать ошибки.

8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.


(Пс.102:8-14)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 02:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что значит прямая речь? Письмена на камне?
То и значит. Это не прозрение пророков, не полученное в мистических откровениях, не просто чьи-то письмена - это то, что сказал сам бог. Лично.
Открывайте писание - это бог лично приказывал устраивать геноцид, это бог лично продиктовал 10 заповедей, это бог лично сказал, что принес меч и пр.

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх. гл.20)
Ну и т.д.
Цитата:
Ничего удивительного, если любой руководитель решает для себя вопрос, посильное ли задание он дает подчиненным.
Дело не в посильности. Хотя этим бог тоже не заморачивался. Дело в прямо противоположных указаниях.
Никакой ваш религиозный бред этого не изменит - написано в богодухновенной книге. А написанное пером не вырубишь топором.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 11:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А Петр отрекся, что ни малейшего вреда Иисусу не причинило. Если разобраться, то Петра оберегал Христос ради его дальнейшего служения.

спасибо мне что есть я у тебя :)

Цитата:
Не прикидывайся дурнем, – не успокаивался священник. – На нас идут дьявольские гуситы огромной силой, жгут, грабят, убивают. Мне жизнь дорога. Я еду во Вроцлав, может, они туда не дойдут. Вам советую сделать то же самое.

– За совет благодарю, – наклонил голову августинец. – Но меня здесь, в Клодзке, обязанности держат. Мы с господином Путой будем город оборонять. И обороним с Божьей помощью.

– Может, обороните, может, нет, – обрезал Фесслер. – Это ваше дело. Уйди с дороги.

– Защитим Клодзк, – монах и не думал уступать, – с Божьей помощью и добрых людей. Любая помощь пригодится. И твоей не побрезгуем, Фесслер. Ты своих прихожан в беде бросил. Имеешь возможность вину искупить.

– Что ты мне виной в глаза тычешь? – разорался священник. – И искуплением? Прочь с дороги! И думай, что говоришь! Ты в моем лице оскорбляешь Церковь! Тебе-то какое дело, голытьба нищая? Что я ухожу? Да, ухожу, ибо это моя обязанность – спасать себя, свою особу и Церковь! Надвигаются еретики, священников убивают, я в своем лице Церковь спасаю! Ибо Церковь – это я!

– Нет, – спокойно возразил августинец. – Не ты. Церковь – это верующие и верные. Твои прихожане, которых ты бросил в Вальтерсдорфе, хоть обязан был им помочь и быть опорой. Это эти вот люди, которые готовятся к обороне, а не к бегству. Так что брось мешок, преподобный, бери кирку и отправляйся работать. И помалкивай, Фесслер, помалкивай. Я человек послушный, но здесь находится господин сотник. Он, прости его Господи, не грешит ни покорностью, ни излишним терпением. Он может приказать тебя на работу батогами гнать. А может и повесить приказать. Господин Пута наделил его широкими полномочиями.

Фесслер раскрыл было рот, готовясь возразить, но мина сотника заставила его быстро закрыть. Отчаявшись, он принял врученную ему кирку. Его спутники взяли лопаты. Лица у всех были истинно мученическими.

– В работе счастье Божее! – крикнул им вслед монах. – И не советую лениться и лодырничать! Сотник смотрит!

– Ох, – буркнул себе под нос Бисклаврет. – Ох, легко-то у нас здесь не пройдет. Эй, люди! Кто он, этот монах? Кто-нибудь его знает?

– Это Генрик Фогсдорф, – подсказал им один из возниц, управляющий телегой, наполненной каменными шарами для бомбард. – Августинский приор. Пользуется уважением в народе.

– Оно и видно.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Дело не в посильности. Хотя этим бог тоже не заморачивался. Дело в прямо противоположных указаниях.
Никакой ваш религиозный бред этого не изменит - написано в богодухновенной книге. А написанное пером не вырубишь топором.


Как же без любимого словца "бред"? :mrgreen:
Вас послушать, так получается, что Бог в одно и то же время говорит противоположное.
На самом деле Господь дает указание и наблюдает, насколько оно приемлемо и выполнимо для человека. И Он устами пророков корректирует или отменяет первоначальную установку. Это видит любой внимательный читатель Ветхого Завета.

Например, жертвоприношения, которые так подробно расписаны в Книге Левит, со временем потеряли свое значение из-за того, что люди продолжали грешить, откупаясь от наказания гибелью своих овец и тельцов.

И Бог через пророка провозглашает

"К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю". (Ис. 1: 11-18)

18 ибо жертвы Ты не желаешь, - я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь.19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:18,19)


И другие примеры. Бог призвал на царство Саула, но разочаровался в нем и избрал Давида.
Но главная стратегическая установка от Бога верующим дана в Новом Завете.
Иисус ничего не делал, так сказать, «от Себя». Он выполнял волю Отца. И если Он скорректировал Ветхий Завет, то таково было задание (одно из заданий) Его земного служения.

ВЗ был первым этапом постижения божественной Истины, «детоводителем ко Христу». Древним евреям было еще не все открыто.
До развития нравственных понятий – совести, чести, нужно было дорасти. Неповиновение каралось смертью, каким бы ужасным это ни казалось современному человеку. Более того, в ветхозаветной ментальности смерть означала полное уничтожение личности. Это должно было усилить страх Божий, который объявлялся главной добродетелью.

Религиозное сознание эволюционирует, и с приходом Христа открылась Истина, что Бог есть Любовь, и страх перед Богом был вытеснен любовью. Господь принес учение о бессмертии души и блаженном состоянии её в Царстве небесном, о суде и возмездии за грех , о любви к Богу и ближнему, о благожелательном отношении к врагу, о противостоянии дьяволу и его приспешникам и о многом другом, чего не было в ВЗ.. Например, в ВЗ очень мало говорится о сатане, а Христос объявляет его противником Бога, которому, тем не менее, дана власть над царствами земными (над социальными процессами). В ВЗ говорится, что душа после смерти отправляется в ад, не зависимо от того, грешным или праведным был человек при жизни. Ад (шеол) в представлении иудеев не был местом страданий. Души пребывали там как бы во сне без сновидений. Новый Завет рисует иную картину воздаяния праведным и наказания грешным.

Что же касается толкования, понимания, постижения Писаний, то здесь возможны и прозрения, и откровения, и полемика. Лучшие умы человечества трудились на этом поприще, и до сих пор некоторые, не столь мощные и мудрые, но заинтересованные особи сражаются на форумах и блогах ради неё – заветной Истины.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 29 окт 2020, 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Как же без любимого словца "бред"? :mrgreen:
Вас послушать, так получается, что Бог в одно и то же время говорит противоположное.
Так и есть!
И пытаться это как-то "замазать" сказками про фей у вас не получится. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Как же без любимого словца "бред"? :mrgreen:
Вас послушать, так получается, что Бог в одно и то же время говорит противоположное.
Так и есть!
И пытаться это как-то "замазать" сказками про фей у вас не получится. :lol:

Не "бред", так "сказки". :mrgreen:
Уверена, что Вы не прочитали моё сообщение до конца, так как все доказано и расписано для самых непонятливых.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 29 окт 2020, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Лучшие умы человечества трудились на этом поприще


Ага, искали способы отмазки неблаговидных, аморальных поступков трёхглавого чудища.
Сестра, я Вам привёл пример из НЗ, но Вы его "не заметили.
И ещё: Христос призывал людей подставлять другую щеку, но когда ему врезали, то возопил: "За что!?" Евангелие от Иоанна. Глава 18.

Кстати, у Христоса видимо склероз, если он говорит: "Что спрашиваешь Меня? спроси слышавших, что Я говорил им; вот, они знают, что Я говорил". :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Rag1989 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB