Форум атеистов Рунета

Так называемый "моральный аргумент" довольно популярен, т.е это почти единственное что осталось у религии, ведь даже если Бога нет, можно заявить что религия якобы полезна для нравственности.
Если объявить что Бог источник морали, то все что делает Бог получается априори моральным, даже если со стороны это выглядит аморально. Чтобы оценивать мораль нужен некий стандарт морали, который ни как не может задаваться тем, кого оценивают.

я не СМ-которая рожает мысли что для бога де смерти нет-а значит подумаешь убил))
я предлагаю пользоваться всем спектром человеческой морали-ну учитывая божественную составляющую

к примеру у людей морально быть более снисходительным к душевно больным (от полного освобождения освобождения от ответсвенности при невменяемости -до прощения некоторых проступков-если слегка крышей поехал)- так что если Иисус изредка чего то то такое ляпнул-то почему не сделать скидку на такой стресс как божественное сверхсущество влиящее на психику
опять же странно предъявлять ему не соблюдение своих же норм..он то учит людей-а сам то божественный радар имеет-и видит суть человека..
люди не видят-им предписывается ряд запретов. представьте что у вас есть орган который видит электричество-нужен ли вам запрет не трогай голые провода? но других то вы так учить будете
и главное странно если богочеловек не знал бы методов обучения наших учителей..
ну атм немного по учи-а дальше должен понять сам
или провокация/насмешка/тролинг-чтобы ученик старался доказать свою правоту
и многое другое

при этом я не предлагаю -понимать так евангелие-атеист в бога не верит и понимтаь должен как будто Иисус человека мифологизированного
но споря с верующим то?

ну когда то в чем то..тут многие атеисту совершают ошибку плохиих истриков судят нормами-сегодняшними-о тех кто жил 1000 лет назад, да еще сваливают все на верующих вы мол сами говорите что это вечная мораль
но так вам шашечки или ехать..верующих опустить или понять?
опускать то верующих по моральным вопросам столь легко-что это как бить детей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Но это же не делает, сами эти аморальные поступки моральными или наоборот. Простить то можно но не поменять моральную оценку.
А вот это уже другое дело, но все равно, к примеру, знание мыслей и поступков людей не оправдывает их раскрытие на публике, даже сама христианская церковь соблюдает тайну исповеди.
Тут скорее нужна другая ангиология, если для кого-то электричество не представляет угрозу и он выступая на публике и пропуская через себя эллектричество, по идеи должен предупредить, что мол не пытайтесь повторить это самостоятельно.
Т.е Пилата Иисус троллил в воспитательный целях, вот только Пилат не стал доказывать Иисусу что он(Иисус) ни в чем не виноват.
Ну так речь шла о подражании Иисусу современных людей, а значит современными нормами и судить. Даже если во времена Иисуса что-то было нормой, то сегодня это уже может быть аморально, и это нужно понимать.

но оценка-то она человека в целом, а не поступков. представьте -прекрасный человек-многое сделал общественно полезного и доброго..но у него какой нибудь синдром Туррета-что он неконтролируемо матерится иногда. неужели вы ему снизите моральную оценку?
так вы опять ссылаетесь на людей оттого и скрывает-что типо должна верить в раскаяние и что такое не повторится. а Иисус-видит точно. притом-у него уникальная разовая миссия.
ну думаю верующим очевидно-мессия может этого и не сообщать
иначе для чего вообще-Чудеса?

ну с Пилатом там скорее он молчал на вопрос-что есть Истина? мол я же перед тобой стою-догадайся..

если было нормой значит всегда возможна -т.н. адаптация..только не символическое толкование -что обожает СМ , а именно адаптация..понимая суть/цель-всегда поступишь как Иисус учил-хотя возможно сейчас это уже наоборот по форме

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Но если у него бывают припадке ярости и он бросается избивать прохожих то снижу. и уж тем более это не сделает ругательства на публике нравственным поступком.
Но окружающие то слышат только то, что человек совершил плохой поступок, тем и с большой вероятностью сформуют негативное представление об этом человеке, другие то не могут знать что он раскаялся и больше не будет.

Не факт, вполне кто-то может не различить где чудо, а где нет ,ведь,к примеру, если Петр мог ходить по воде, то кто-то может решить что любой при должной вере так сможет и Иисусу рядом для этого находится не нужно.

"Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь. " Что это как не троллинг.

Т.е Иисус якобы учил не тому как не надо поступать, а как надо?

ну максимум припадочности у Иисуса-это выгнать торговцев из Храма. вы как не хотели быотнять торговые льготы и бюджетное содержание у РПЦ? остальное -на словах

есть хороший принцип не судить по одежке, можно и нужно дополнить его-не суди по словесной шелухе, не суди по маловажным неприятным тебе поступкам и т.п.
. это врядли-такой уровень скептицизма что аж до обратного так можно дойти до-подумаешь воскрес-может я тоже бессмертный. и прыг из окна
да и хороший. ты сказал не я
у него все сложно-и "динамично" часто важен мотив , уверенность , то чем готов жертвовать и др.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну так погромы ни на торговые льготы ни на контроль за расходованием бюджетных средств как-то не тянет.
К Иисусу то это какое отношение имеет, не нужно слушать все то что Иисус говорит, кого обличает и т.п.?
Верующий вполне может и поверить, а это как раз основная аудитория Иисуса.
Ну с этим то у него как раз все просто, верующие прежде всего должны пожертвовать всем ради него - Иисуса.

Молитва о гетмане Мазепе
Фильм 2001 года. Украина еще была братской.


То ли ржать, то ли ужасаться. Мимо сей шедевр прошел. Но смотреть точно не буду.

Ну так правильно!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

https://youtu.be/OF_l07IcJRw
Кризис церкви при Николае II/Александр Пыжиков

Доктор исторических наук Александр Пыжиков рассказывает о конфликте рабочего класса с официальной православной церковью накануне революционных событий.

в лекции упоминается "народная"(автор неизвестен) песня "Поп и черт"-что ходила в рабочей среде:


Неизвестный автор
На голос: "Из-за острова на стрежень"

В церкви, золотом залитой,
Пред оборванной толпой
Проповедовал с амвона
Поп в одежде парчевой.

Изнуренные, худые
Были лица прихожан.
В мозолях их были руки...
Поп был гладок и румян.

«Братье! — он взывал к народу, —
Вы противитесь властям,
Вечно ропщете на бога, -
Что, живется плохо вам?!

Это дьявол соблазняет
Вас на грешные дела,
В свои сети завлекает,
Чтоб душа его была.

Вот зато, когда помрете,
Вам воздастся по делам:
В пламень адский попадете
Прямо в общество к чертям!»

Мимо церкви в это время
Черт случайно проходил,
Слышит — черта поминают,
Уши он насторожил,

Подобрался под окошко
И прислушиваться стал.
Всё, чем поп народ морочит,
Черт всё это услыхал.

Повалил народ из церкви;
Наконец выходит поп.
Черт к нему... Сверкнул глазами
И попа за рясу — цоп!

«Ну-ка, отче толстопузый,
Что про нас ты в церкви врал? —
Отвечай, какие муки
Беднякам ты обещал?..

Чертом вздумал ты пугать их,
Страшным адовым огнем!
Что им ад?.. Они и в жизни
Терпят тот же ад... Пойдем!..»

Поп — бежать... Но черт за ворот,
Как щенка, его поймал
И, подняв с собой на воздух,
В даль туманную помчал.

Он принес попа к заводу.
В дымных, мрачных мастерских
Печи яркие горели,
Адский жар стоял от них.

Молот тысячепудовый
По болванке ударял
И фонтаном искр горящих
Всех рабочих осыпал.

А машины грохотали,
Точно в небе июльский гром;
Стены толстые дрожали,
Все ходило ходуном.

И куда наш поп ни взглянет,
Всюду жар, огонь и смрад:
Сталь шипит, валятся искры,
Духота... Уж чем не ад?!

У попа дыханье сперло,
Жмется, мнется, — сам не свой.
Слезно к черту он взмолился:
«Отпусти меня домой!»

— «Что ж?! Так скоро надоело?!
Хочешь скоро так назад?!
Посмотрел ты очень мало:
Это ведь еще не ад!»

Вновь схватив попа за ворот,
Черт взвился под облака
И в другую мастерскую
Опустил он толстяка.

Здесь, средь мрака и шипенья,
Из огромного котла
В приготовленную форму
Лава яркая текла.

Вдруг большими языками
Лаву стало вверх кидать...
Люди в ужасе смертельном
Попытались убежать.

Но напрасно... С страшной силой
Клокотал чугун в котле,
Обгорелые стонали,
Корчась в муках на земле.

Поп, от страха замирая,
Полы рясы подобрал
И быстрей косого зайца
Из завода тягу дал.

<Июнь1899>

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..