Форум атеистов Рунета

кое что могут

банально вранье...для кого то не знание а длч вас вранье...вам и говорили-м ввидите на форуме кучу тем не по религии. и понимаете что данный форум вряд ли кому-основной
и все одно мировоззрение целиком ага щас-ничтожная малая эпизодичная часть-которая включается лишь при упоминании религии
остальное мировоозриение куда как глобальнее сферы включает
у вас слишком раздут Бог..можно сказать вы его расчесали-вот у вас атеизм автоматом раздувает уж ого гог оБога надо отрицать всегда и всем мозгом



возможно..
а скажем про Юпитер я просто знаю..никакой интуиции опыта логики


пл вам заметно.. это если мерзости в истории не вспоминать

мы себя убедили что включая Творца а так как она его не находит.то..
хотя я знаю много чего чего наука объяснить не может...в худ. лмиературе например..
так чтоесли чего то не может наверняка вымысел




ага ага уж такой конкретной-ножка сороконожки..вообще бывают такие но редко-промню читал про спеца по бакулюсам летучей мыши(косточка в пенисе) но вообще ученый как правило берет некий комплекс все же.. а некоторые широкий круг-некоторые вообще парадигму-а то вас послушать уж такая вокруг конкретика-что неясно как прорывные теории то возникают-та те же эволюционные начиная от Дарвиан-можно не соглашаться с ней -но блин сложно отрицать что это размышление о части мира как таковом его связях и т.п.
а ведь таких много в разных областях и везде бога нет
и чего бы это ученым какие мысли вытеснять-если немало среди них верующих
это то чего не находят?
верят просто

то и он очто высказываются высказывание ученого в отличии о теории мало ценее высказывания простого смертного

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

А Вы опять употребляете слово «враньё» не по назначению. Врать означает намеренно искажать факты.
Мысль или мнение может назвать враньем только индивид, начисто лишенный чувства языка.
Этак и мысль Вашего Вайнберга кто-то назовет враньем, если она ему не нравится.

Мораль, вообще, это совокупность норим поведения, принятых в обществе, исходящих из понимания о добре и зле, хорошем и плохом. Если бы эти представления формировались сами собой как изначально (генетически) присущие виду Хомо сапиенс, то и мораль была бы лишней. Но в том-то и беда, что человек изначально эгоистичен, и это знает каждый, кто наблюдал за развитием ребенка.

Наука голосом Дробышевского вещает о нравах первобытного общества, нас это ужасает и впечатляет. Если не религия, то иной механизм должен был возникнуть, чтобы обуздать это изначально эго. И каким бы был создатель такого механизма? Мудрый вождь, дальновидный шаман? Это однодневки. Нужен абсолютный авторитет, всезнающий, воздающий за добро и карающий за зло. Так что без религии никак не получится удержать от загребания к себе и силовых приемов решения проблем.

И не всякая религия способна на это. Язычество – едва ли.
Иудаизм и христианство – однозначно ДА.
В христианстве больше любви, миролюбия, прощения.
Христианство сформировало личность, способную создать передовую в мире науку, экономику, замечательное искусство, литературу и еще много чего. Но и евреи удивляют мир гениальностью, пусть не столь гуманною.
А что было бы без религии?
Никто не знает и не ответит.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

в религию действительно заложен ряд механизмов-которые в теории должны быть ограничителем..но увы кривоваты слабы, работают через раз но самое главное несут попутно психозы и искажения.. вот и верящий в колдовство человек сжигает- ведьм уверенный что поступает морально..

да прям! если вам та мораль кажется страшной жестокой и прочая-это все одно мораль..общество регулируется -род живет
еще есть сверхразвитое язычество-та же религия Древнеого Егита вполне может потягаться по моральным посыла с христианством (хотя проиграет но достойно). но не уверен что правильно называть такое язычество так же как где род в лесу и идолы торчат

ну зачем тогда задавать такие вопросы? мы бы были не мы.
а так примитивное язычество
развитое
христианство
возрождение
просвещение
светский гуманизм
?
?
?

а вы ее к религии не сведете-вот вообще ни к чему не сведете-слишком многогранное явление

ужасает...я по нему Иисуса представляю- он о самых жутких вещах говорит-куда т опрямо в мозг
поэтому не страшно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так именно на это я и указываю! Тут два варианта: либо вы намеренно врёте, либо у вас что-то с памятью, и вы постоянно переживаете "день сурка" - забываете всё, с чем вас ознакомили и возвращаетесь к старым заблуждениям каждое утро.
Во второе я не верю, ибо "забывчивость" такая наблюдается у вас исключительно по неудобным для религии фактам, установленным наукой, либо по когнитивным и логическим ошибкам в ваших проповедях. Остаётся только намеренная "забывчивость", то есть целенаправленный обман - враньё, попросту говоря.
Сдается мне, что вы плохо знакомы с вопросом. Человек социализируется сам по себе, без всякого воспитания - достаточно того, что он находится в обществе. То же самое наблюдается и у животных, кстати. Это довольно древние механизмы, старше нашего вида, к которым добавилось и нечто сапиентноспецифическое, конечно. Собственно, статьи и лекции об альтруизме вам давали, должны бы знать.
Ну, почему же только "ужасает"? Как раз у него полно и об альтруизме в подобных обществах примитивных охотников-собирателей.
Собственно, аналогичную "мораль" унаследовала и религия - нас поведение адептов религии тоже ужасает, но они вообще-то не в примитивном обществе живут - их примитивная мораль получена из религии, хотя вокруг них вроде как мир с куда более продвинутыми моральными устоями. Общество развитых стран давно перешагнуло уровень морали, заимствованный религией у древнесемитских скотоводов, и в России и Украине - тоже.
Но вот религия способствует всё ещё устаревшей морали, которая ныне просто аморальна. Например, убийствам на религиозной почве, рабству, дискриминации женщин и т.п.
И вот это куда хуже выглядит: несоответствие нашей морали устоям первобытного общества понятно, а вот религиозные "гости" из средневековья в наше высокоморальное время - это пугает, это прямое зло от религии.
Собственно, об этом же было недавно:

Переведите часы, у нас уже другая мораль, куда лучше, чем религиозная.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Древний Египет интересен во многих отношениях.
О морали Египта обычно судят по "Книге мертвых"
Цитата
Вот я пришёл к тебе, владыка правды; я принёс правду, я отогнал ложь. Я не творил несправедливого относительно людей. Я не делал зла. Не делал того, что для богов мерзость. Я не убивал. Не уменьшал хлебов в храмах, не убавлял пищи богов, не исторгал заупокойных даров у покойников. Я не уменьшал меры зерна, не убавлял меры длины, не нарушал меры полей, не увеличивал весовых гирь, не подделывал стрелки весов. Я чист, я чист, я чист, я чист.
Конец цитаты

Это весьма впечатляет, но есть одно "но".
Он не говорит, что хорошее он делал. Более того, нам не известно, было ли у египтян доступное всем слоям общества учение о правильной жизни, проповедь, харизматичные учителя. Или учение было элитарным.

Не согласна, что религия портит людей и вызывает психозы.
Фактически религия не справилась, хотя очень старалась, с задачей общего блага, потому что "грешное легче праведного", и уже, думаю, всем надоело слушать мои слова о том, что соблазны плоти оказались слишком велики. Обуздать их удавалось только святым, а церковнослужители мало отличались и отличаются ныне от обычных людей - грешат и каются, грешат и каются. Причем, грехи видны всем, а покаяние - это тайна. Вот это, а также ошибки церкви в прошлом отвращают многих от церковной жизни, от религии, вообще, делает атеистами. К тому же, обилие зла в мире ни один богослов не может внятно объяснить.

Хотя на самом деле главным является вопрос: есть ли Бог - Творец и Дизайнер Вселенной. Все остальное второстепенно и объясняется несовершенством человеческого рода, ограниченным ресурсом нашего мозга в постижении сверхприродных явлений.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

кто бы спорил..их религия называется генотеизм -но я не уверен есть там разница кроме формально от политеизма..

обычно то да но \то так бытовуха-так сказать закрепление правил-богов авториеттом..(кто будет ссать в термах того накажет Юпитер и Юнона)
уменьшал меры зерна, не убавлял меры длины сразу вспоимнается что архепископ в Новогородской республике-заведовал "палатой мер и весов"
нет моральные посылы на порядок сложнее-там есть много притч близких Иисусу-там огромное число поучений наставлений..там даже практика медитаций не уже чем в Индии.
увы я знаю лишь горстку примеров-а изучать системно русскоязычному шанса нет-у нас НИКАКОЙ набор работ
читать можно лишь по английски

харизматичные учителя пачками, проповеди ла
всем слоям -нет. все это было элитарным...для быдла был набор простых бытовых правил и и горстка мудростей..в этом смысле христианство уникально и до него дожить надо (впрочем став мертвой религией царской империи-РПЦ тоже создало наставления для была)
у египтян с их уважением..не знаю уму знаний. интеллект ли..вообщем умный человек это человек под покровительством богов..была широкая неформальная-работающая система сверхсоциальных лифтов. жрец отвечающий за некий округ хоть города хоть села-обязан был выделять одаренных детей-проверять это обучением простому ..и дальше шла цепочка-как для элиты. такими детям были открыты все должности вплоть до высших. в каменной летописи грибниц многие этим хвастаются мол я сын какого то заучхуанного крестьянина-а вот теперь там главный царский управитель того то..кем и умер и здесь лежу


увы факты. вы конечно изобретеаете там атаки Сатаны но это не серьезно. если охота на ведьм -это древность то вон дискриминация женщин-это еще вчера..в США жуть натуральная творилась ! у Стивен Кинга(не древний писатель есть рассказы-что у женщины с ребенком вне брака -проблемы выжить! все это опиралось на христианскую мораль
стараться она не могла..это явление что идет по своим законам..да и бессмысленно говорить религия..вм хочеться с делать ее неким базовым-и запихнуть в начало. но нету религии"вообще"

нет. вот про криворукого да. знаю наизусть
можно не обуздывать..можно слегка слегка разумно ограничивать и ставить в нужных местах цепочки -как пряник.
будешь моральным и общественно полезным-будет у тебя и роскошь и еда и самки ))
вообще все разумные правила надо так или иначе замыкать на эгоизм
концепцию разумного эгоизма Чернышевского читали в "Что делать"? у религиозных мыслителей такой нет-почему?

ну теодеции целый раздел. а нам атеистом проще нет нкиакого зла-просто никто ни нас ни этот мир под нас не создавал. мы едиснтвенный Разум-мы улучшаем мир под себя..


для меня это ничтожный вопрос =хоть не поверите..я могу рассуждать не отвечая на него о религии
для меня до как бы ключевым является проверка-ну допустим есть и чо? вам уже-как же ЕСТЬ это все..а мне -а дальше т очто
тут обычно все молчат-вас бесполезно спрашивать что надо менять или исследовать в науке под ваши мысли
а автора данного топика-что вообще он делать то предлагает? вот есть Творец-и что мне менять в поведении?
неужели лишь другое на форум писать?
Бог ваша ценность в себе -он ни для чего-он чтобы был

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да поинтересуйтесь биографиями христианских святых.
Полное ощущение что в святые возводят отпетых негодяев

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

.

Вот народ какой упрямый!(с) Меня ознакомили… И даже не спросили моего согласия ваше мнение или даже научное объяснение принять. Тем более, что в науке о человеке, о нематериальной стороне его жизни бытует множество мнений. Послушайте Татьяну Черниговскую и убедитесь.
Для того, чтобы я приняла ваши ознакомления, нужно, чтобы в честной полемике вы убедили меня в их правильности. Это не только лично в Вам относится, но и к другим собеседникам. Дадут какую-то неудобоваримую цитату, а потом упрекают в том, что я «забыла» столь ценные указания. Я не забыла нашу эпопею о шаперонах, помню Ваши доводы и цитаты, но я осталась при своем мнении, поэтому не нужно указывать на забывчивость там, где есть неприятие.


Вообще-то, это бездоказательные утверждения – о спонтанной социализации. Все равно без тумаков и пряников не обходится. У меня была знакомая супружеская пара (кстати оба по специальности психологи), которые поставли над своим сыном эксперимент – ничего ему не запрещать и не наказывать. Окончилось все плачевно. Вырос неуправляемый монстр, мучитель семьи.
У животных (Вы, наверное, лучше знаете) я все же думаю, что срабатывают инстинкты лояльности к своим и враждебности к чужим. Но есть хищники-самцы, которые не прочь пожрать своих детенышей, а мать их вынуждена защищать.
Ужас, но во время голодомора в Украине ели детей, особенно младенцев, потому что, во-первых, их нечем было кормить, а, во-вторых, старались сохранить жизнь старшим.
.
Ну а я помню его лекцию, в которой он показывал следы насилия на черепах и прочих костях, которые повреждениями на охоте нельзя объяснить. Это следы разборок в своей среде.

Вы можете привести пример морального достоинства, которое не сводилось бы к христианской традиции? Естественно, речь идет о полезной норме, а не о смене пола или подобных глупостях.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

или я тоже не самый хороший человек-но все же. вообще без запретов не бывает-но какой то системой запретов меня не воспитывали )даже курить разрешали вот и не курю это интересно тайком) и да меня пальцем никто не тронул. меня скорее как у Олди (родительский взгляд полный укоризны бьет сильнее удара плетки)
видел я и монстров выросших на системе запретов..тут ведь все уникально-вашим занкомым не метод надо было пиарить-а исходные данные изучить))
свят свят свят..так и самки такие есть)) не гоните пургу-нет у нас таких животных даже в родстве дальнем. мы австралопитековые -строго говоря хищники-весь набор средств под фрукты..мясо освоили поздно..ла и освоили ли? дарим варим
так что если человек ест ребенка он просто кукухой поехал)) да и не стит вам читать в Украине -про Голодомор



1. сексуальные отношения двух взрослых людей их личное дело, их статус проживания-тоже. никакие не осуждаемы"
2. иерархия в сесье возможно любая..бывает равноправие бывает ваше мужчина , бывает женщина-вопрос характера"
3. число партнеров-не нормируется, счастье можно обрести и 7 браке"
4. красивые девушки в бикини на шоу-несут лишь позитивный заряд
5.моральная история может хорошо рассказана как в декорациях магии(гарри поотер), так в греческих мифов, так и с элементами сатанизма(Мастер и Маргарита)


могу попробовать более глобальное и важное

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Правдивость.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.