Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 62  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МЕЧТЫ МФА

Изображение

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 15:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
МЕЧТЫ МФА


Сестра, Вы меня пугаете. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Вы хотите сказать, что неравновесная система развивается путем самоорганизации без имеющейся у неё руководящей информации? Спонтанно?
потому она и называется самоорганизующейся.

Цитата:
Возможно, что в самоорганизующихся системах нужно что-то расшатать, чтобы затем выйти на новый уровень организации.
например, поступлением внешней энергии,- простейший пример -неустойчивость Бенара, возникающая при нагревании снизу слоя вязкой жидкости, когда при определенной разности температур нижнего и верхнего слоев жидкости в ней образуются правильные структуры (конвективные ячейки правильной шестиугольной формы). Посложнее - самосборка фосфолипидных мембран в водной среде. Молекулы фосфолипидов являются амфифильными – у них гидрофильная голова, представляющая собой молекулу глицерина с остатком фосфорной кислоты, и длинные гидрофобные углеводородные хвосты – остатки жирных кислот. Если поместить фосфолипидные молекулы в воду, то гидрофильные «головы» будут растворяться в воде, а гидрофобные хвост раствориться в воде не могут. Поэтому они будут препятствовать проникновению молекул в толщу воду. Результатом будет образование упорядоченной структуры – мономолекулярной пленки. Если молекулы фосфолипида окажутся в замкнутом объеме воды, где нет поверхности, то гидрофобные хвосты, стремясь "спрятаться" от воды, образуют двухслойную пленку, замкнутую в пузырек – липосому . В таком пузырьке с водой внутри и снаружи соприкасаются только гидрофильные головы. Поэтому и клеточные мембраны, построенные из фосфолипидов, тоже могут самособираться.
т.е. переменных много: внешняя энергия(солнечная, энергия гейзеров), гравитация, концентрация химических веществ, объемные доли капель, механические свойства элементов системы. Моделей разного типа предложено много, все результаты теоретического анализа подтверждаются численным моделированием.Еще раз: произойдет та или иная бифуркация зависит от качественных внутренних свойств системы, и не надо никакого управляющего над ней.


Прочитала. В общем-то, об этом в учебниках написано. Это не в упрек Вам пишу. Наоборот, для меня огромное удовольствие читать множество раз об устройстве нашего мира.
Ячейки Бенара я вижу у себя в кухне каждый раз, когда хорошо вымою сковородку и налью на неё тонкий слой подсолнечного масла. Если на дне остались следы жира, эффекта не будет. Это пример самоусложнения, и его многие атеисты используют в полемике, когда я говорю, что природа не может создать то, что сложнее её самой, например, живую клетку. Такие примеры самоорганизации, как ячейки Бенара, снежинки, брюсселятор, фосфолипидные пленки – единичные эффекты, не способные к последующему усложнению.
Эволюция – это каскад последовательных решений. Природа этих решений принимать не может. Она даже перебор не способна запустить, а тем более выловить вариант перспективный, но не дающий на первых порах ощутимых преимуществ.
Первый живой организм никак не укладывается в понятие о самосборке.
Эмбриогенез – самосборка?
Здесь Грошик на костер бы пошел, чтобы доказать, что это так.
Я одно могу сказать. Если это самосборка, то заранее задуманная, отрепетированная и запрограммированная в полевой форме. Наблюдатель не видит управляющих сил, но видит их работу и при этом либо задумывается, либо индифферентно относится к их источнику. Его дело всё правильно описать в виде последовательности событий.
А если задумывается, то, скорее всего, помалкивает, чтобы не дразнить мейнстрим, как это было с Гурвичем.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 16:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
МЕЧТЫ МФА


Сестра, Вы меня пугаете. :D

Неужели такого скептика можно испугать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Богопознание это процесс, который движется параллельно развитию человеческого представления о мире, в том числе и параллельно науке.
Ага, нашли кому заливать. Да бог как был сказками, так и остался. Я могу про него рассказать столько же, сколько и любой проповедник с "кандидатской" по теологии - ровно ничего. Ноль!
У прочих человеческих начинаний успехи куда лучше! Уж в познании мира так точно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Неужели такого скептика можно испугать?


Только не богом.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Такие примеры самоорганизации, как ячейки Бенара, снежинки, брюсселятор, фосфолипидные пленки – единичные эффекты, не способные к последующему усложнению.

Анализ Пригожиным ячеек Бенара и реакции Жаботинского показал, что по мере того, как система движется все дальше от равновесия, она достигает критической точки нестабильности, в которой скачком возникают организованные структуры. Другими словами, согласованное действие миллиардов молекул возникает, когда степень хаотичности достигает определенной критической величины. Про гиперциклы вам расписывать не буду, вы про них знаете. Простейшим примером природного гиперцикла является размножение РНКового вируса в клетке. Автокаталитические циклы обладают свойством саморегуляции, проходя через состояния нестабильности в ходе развития, могут спонтанно создавать более высокие уровни организации. Гиперциклы, не являясь живыми организмами, обладают некоторыми ключевыми свойствами живого. В частности, они способны к эволюционному поведению по Дарвину. Далее, исследования фон Неймана показали, что способность к самовоспроизведению принципиально зависит от сложности организации системы. На низшем уровне сложности автоматы способны воспроизводить лишь более простые автоматы. Но на определенном критическом уровне сложность становится самоподдерживающейся или даже может расти.
Цитата:
Эволюция – это каскад последовательных решений. Природа этих решений принимать не может. Она даже перебор не способна запустить, а тем более выловить вариант перспективный, но не дающий на первых порах ощутимых преимуществ
Эволюция -это усложнение самовоспроизводящейся системы (природной), а ни какое не решение или перебор. Перебор - крайне неэффективный способ. Природа не делает ни того ни другого.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
По всей видимости, даже у СМ не проступает, потому как и не объяснила, чем именно дополнить. Какие физические законы, духовные коэффициенты...

Этим будут заниматься целые институты, в которых будут представлены лучшие умы человечества.
А Вы пристаёте к СМ - вынь да положь тут все законы духовного мира и связь их с материальным миром.
Впрочем, начало уже положено. Робкие ростки. В интернете кое-что есть.

Да сколько ж мы вам писали, покажите хоть что-нибудь. Все эти робкие ростки аферисты всех мастей на раз разоблачаемых.
Даже премию им предлагают в миллионы долларов показать, что-нибудь сверхъестественное. Что это как не стимулирование на поиск вашей духовной приставки к материальному миру. Ну и где ж эти лучшие умы человечества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Эмбриогенез – самосборка?
Общепризнано, что закономерное подразделение эмбриона на территории с разной судьбой дифференцирующихся клеток происходит благодаря возникновению динамических пространственных (диссипативных) структур, возникающих в результате взаимодействий секретируемых белков-морфогенов.

Эти процессы могут быть описаны с помощью систем нелинейных дифференциальных уравнений с диффузией. Показано, что именно в таких динамических нелинейных системах могут возникать стационарные пространственные структуры в виде градиентов концентраций белков-морфогенов. В результате клетки эмбриона, расположенные на определенном расстоянии вдоль такого градиента, получают воздействие соответствующей этому расстоянию концентрации морфогена и таким образом получают импульс к дифференцировке в определенном направлении. Из теории диссипативных структур известно, что одним из условий существования таких структур является наличие в системе, по крайней мере, двух диффундирующих и нелинейно взаимодействующих морфогенов с резко различающимися коэффициентами диффузии. тут

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Такие примеры самоорганизации, как ячейки Бенара, снежинки, брюсселятор, фосфолипидные пленки – единичные эффекты, не способные к последующему усложнению.

Анализ Пригожиным ячеек Бенара и реакции Жаботинского показал, что по мере того, как система движется все дальше от равновесия, она достигает критической точки нестабильности, в которой скачком возникают организованные структуры. Другими словами, согласованное действие миллиардов молекул возникает, когда степень хаотичности достигает определенной критической величины. Про гиперциклы вам расписывать не буду, вы про них знаете. Простейшим примером природного гиперцикла является размножение РНКового вируса в клетке. Автокаталитические циклы обладают свойством саморегуляции, проходя через состояния нестабильности в ходе развития, могут спонтанно создавать более высокие уровни организации. Гиперциклы, не являясь живыми организмами, обладают некоторыми ключевыми свойствами живого. В частности, они способны к эволюционному поведению по Дарвину. Далее, исследования фон Неймана показали, что способность к самовоспроизведению принципиально зависит от сложности организации системы. На низшем уровне сложности автоматы способны воспроизводить лишь более простые автоматы. Но на определенном критическом уровне сложность становится самоподдерживающейся или даже может расти.
Цитата:
Эволюция – это каскад последовательных решений. Природа этих решений принимать не может. Она даже перебор не способна запустить, а тем более выловить вариант перспективный, но не дающий на первых порах ощутимых преимуществ
Эволюция -это усложнение самовоспроизводящейся системы (природной), а ни какое не решение или перебор. Перебор - крайне неэффективный способ. Природа не делает ни того ни другого.


Организованные системы могут возникнуть в результате бифуркации. Могут! При этом уровень организации возникшей структуры может быть выше предыдущей. Но может быть ниже. Так честно признавался Пригожин. Я читала его труды в популярном изложении (собственном). Вообще, применение этой системы к биологии крайне проблематично. К эмбриологии – никак. Там никакая неопределенность не допустима.
К эволюции?
На уровне генов? Геном трудно представить системой со спонтанно флуктуирующим множеством элементов. Динамический хаос – это флуктуации. Как они происходят в ДНК? Это вопрос.
Автоматы, которые производят автоматы, сначала простые, затем сложные – это что? Компьютеры? Так они не сами собрались из кристаллов, пластика и металла. Об этом позаботился творящий разум человека.

Вы пишете, что эволюция это усложнение самовоспроизводящихся систем. Зачем это природе? У природы нет целеполагания, нет творческой способности. Как определение эволюции Ваши слова годятся, но сути они совершенно не раскрывают. Природа ничего не будет добиваться, не будет искать оптимальных решений. Она не радуется, если выживает удачная находка и не печалится, если идея не воплотилась. Это может делать только разум.
Природа же без сожаления уничтожит малейшие ростки жизни стихийными силами, ультрафиолетом, космическими лучами, химией, жарой, оледенением, наводнением.
Творческий разум (не только Бога, но и человека)– единственная защита для планетарной биоты. И для самих людей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB