Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 05:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Ant_Revolt писал(а):
НЕ пойму, почему Вы не допускаете, что, кроме "пропустить"/"не пропустить", в программе можно прописать условие
-> пропустить > В 6ЗАВИСИМОСТИ от состояния множества датчиков, скажем:

уровня заряда батареи, количества, качества гсм, износа агрегатов, температуры мозга :) процессора, печени, почек:) фильтров, категории важности и срочности миссии... (дополнить, исправить по вкусу )
Почему не допускаю, вполне допускаю, но не проще будет подключить ГСЧ?))
И как смысл стикера "делай добро" повлияет на все перечисленные вами параметры? И представляете сколько переменных надо учесть в программе, -а если в следующий раз на стикере будет написано: все люди -козлы?
В любом случае, робот будет детерминированно запрограммирован. Как работает у нас в мозгу ,пока мало понятно.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 16:20
Сообщения: 145
Ива писал(а):
Ant_Revolt писал(а):
В любом случае, робот будет детерминированно запрограммирован.

Как и гормональный компьютер с устаревшей прошивкой, как метко обозвал людей Пелевин.
Вам определенно стоит внимательно прослушать курс Сапольского в Стенфорде (видео доступно на русском)

_________________
Если Вы верите
в несотворенное существование Супер-разума,
потому что не можете поверить
в несотворенное существование примитивного разума,

то в Вашем решении - логическая ошибка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Ant_Revolt писал(а):
Как и гормональный компьютер с устаревшей прошивкой, как метко обозвал людей Пелевин.
Глупая спекулятивная метафора, как в свое время механистическая, гидравлическая, телеграфическая и пр.
Мозг ни разу не компьютер.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 16:20
Сообщения: 145
Ива писал(а):
Ant_Revolt писал(а):
Как и гормональный компьютер с устаревшей прошивкой, как метко обозвал людей Пелевин.
Глупая спекулятивная метафора, как в свое время механистическая, гидравлическая, телеграфическая и пр.
Мозг ни разу не компьютер.
Ваша позиция ясна! Но, ИМХО лет через 10, даже раньше, если мы не поубиваем друг друга, Вам придётся забрать свои слова назад.

_________________
Если Вы верите
в несотворенное существование Супер-разума,
потому что не можете поверить
в несотворенное существование примитивного разума,

то в Вашем решении - логическая ошибка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Вы считаете мозг работает по диаграмме фон-Неймана: адрес, команда, новый адрес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Ant_Revolt писал(а):
Ваша позиция ясна! Но, ИМХО лет через 10, даже раньше, если мы не поубиваем друг друга, Вам придётся забрать свои слова назад.

Надеюсь, что к тому времени будет создана хорошая объяснительная модель. А то что мозг не компьютер, понятно уже сейчас. Хотя бы по тому что в компьютере информация, правила ее использования буквально располагаются на физическом носителе, каждому биту соответствует своя конкретная ячейка. Биты собираются в байты, обозначающие разные символы. В мозгу такого нет, вы там не найдете места, где записано, закодировано конкретное воспоминание, нет загруженного регистра памяти из которого бы мы взяли и извлекли воспоминание, образ.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 16:20
Сообщения: 145
Ива писал(а):
В мозгу такого нет, вы там не найдете места, где записано, закодировано конкретное воспоминание, нет загруженного регистра памяти из которого бы мы взяли и извлекли воспоминание, образ.

И что?
Те кто мог найти место конкретного "воспоминания" вот на таких носителях:
Изображение

не смогли бы найти их вот на таких носителях :

Изображение

так что же правы бы они были, придя к подобному Вашему выводу,

что машины, использующие распределённые базы данных не могут быть ЭВМ ???

_________________
Если Вы верите
в несотворенное существование Супер-разума,
потому что не можете поверить
в несотворенное существование примитивного разума,

то в Вашем решении - логическая ошибка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 02:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Смогли бы. У распределенных BD тоже есть адрес, имена серверов, на сервере номер винта, дорожки сектора. В мозгу мы имеем принципиально иное. Никто там по адресу не обращается. И память это не отдельный склад белков, а нейроны точно не биты..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 10:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Тут мне сдается есть две большие разницы. :lol:

Если мы сравниваем устройство мозга и любой современной вычислительной системы - конечно мы увидим разницу. Мозг система адаптивная и постоянно меняющаяся. Хотя, иногда можно указать где конкретно в мозгу записаны определенные воспоминания и даже функции - это не столь уж информативно, как на компьютерном железе. В других обстоятельствах это могут оказаться уже иные нейроны. (Например. Можно посмотреть и лекцию Сварник, у нас она приводилась в научном разделе. )
Тут есть различия.

Но если речь об алгоритмах - человека можно назвать роботом. Отсутствие свободы воли как раз и указывает на то, что есть некий алгоритм. Да, сложный. Да, стохастический. Но всё это можно же реализовать и для робота. Например, он может ехать на точку А, а может и передумать. Может выйти и просто пешком пойти. Все это просто генератор псевдослучайных чисел, зависимый от параметров системы и её окружения.
А вот в чем я вижу принципиальное отличие - это в реакции на раздражения. Робот не умеет реагировать на неизвестные ему раздражители. Что он будет делать, если зелёный цвет светофора поменять на фиолетовый? А вот человек будет реагировать на все, что он только сможет фиксировать органами чувств. Не всегда адекватно, не всегда быстро (см., например, "мозаичная реакция" по Мак-Фарленд "Поведение животных" /у нас в библиотеке/ или смещенная активность здесь). Но реакция будет, даже если раздражитель незнаком, никакого опыта для него нет, никаких алгоритмов к такому случаю нет!
Робот такого не сможет, все на "таблички" не поедусмотреть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 16:20
Сообщения: 145
Groshik писал(а):

Робот такого не сможет

пока...
Имхо нет проблемы зашить варианты действий на неизвестные сигналы, скажем, на фиолетовый светофор реагировать по дорожной ситуации , по данным с инета и по реакции большинства участников движения. Наверняка в автопилотах уровня тэслы уже что то подобное есть , надо погуглить отзывы тэсламэнов, а это только начало...

_________________
Если Вы верите
в несотворенное существование Супер-разума,
потому что не можете поверить
в несотворенное существование примитивного разума,

то в Вашем решении - логическая ошибка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB