Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 09:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.

Каких взглядов на свободу воли вы придерживаетесь?
Компатибилизм (свобода воли совместима с детерминизмом) 22%  22%  [ 2 ]
Жесткий детерминизм (свободы воли нет, детерминизм есть) 11%  11%  [ 1 ]
Метафизическое либертарианство (свобода воли есть, детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Жесткий инкомпатибилизм (свободы воли нет, даже если детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Другое 44%  44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Цитата:
Вот ты и стал взрослым, - помолчав, сказал отец и вручил
сыну новую пригоршню навоза. - Считай, сегодня твой второй день
рождения.
- Почему?
- Теперь ты уже не сможешь нести весь свой навоз в руках. У
тебя теперь будет свой Йа, как у меня и мамы.
- Свой Йа? - спросил мальчик. - А что такое Йа?
- Посмотри сам.
Мальчик внимательно поглядел на отца и вдруг увидел рядом с
ним большой полупрозрачный серо-коричневый шар.
- Что это? - испуганно спросил он.
- Это мой Йа, - сказал отец. - И теперь такой же будет у
тебя.
- А почему я его раньше не видел?
- Ты был еще маленьким. А сейчас ты вырос достаточно и уже
можешь увидеть священный шар сам.
- А почему он такой зыбкий? Из чего он?
- Зыбким, - сказал отец, - он тебе кажется потому, что ты
только что его увидел. Когда ты привыкнешь, ты поймешь, что это
самая реальная вещь на свете. А состоит он из чистого навоза.
- А-а, так вот где ты все время навоз брал, папа, -
протянул мальчик. - А то ты его мне все даешь, даешь, а откуда -
непонятно. У тебя его вон сколько, оказывается. А какое ты слово
сказал?
- Йа. Это священный египетский слог, которым навозники уже
много тысячелетий называют свой шар, - торжественно ответил
отец. - Пока твой Йа еще маленький, но постепенно он будет
становиться все больше и больше. Часть навоза дадим тебе мы с
мамой, а потом ты научишься находить его сам.
Мальчик так и сидел на корточках, недоверчиво глядя на
отца. Отец улыбнулся и чмокнул губами.
- А где я буду находить навоз? - спросил мальчик.
- Вокруг, - сказал отец, и указал рукой в туман.
- Но там же никакого навоза нет, папа.
- Наоборот там один навоз.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
О свободе воли

Когда узкий специалист начинает философствовать, он обязательно влетит в какую-нибудь халепу.
Это я о Сапольском и его заявлении о том, что свободы воли якобы не существует.
Во-первых, это вопрос философский, а во-вторых, нет у философов однозначного ответа. Свобода воли есть, и свободы воли нет. Это и к человеку и к животным относится.
Все зависит от обстоятельств. Сапольский ссылается на какие-то наивные эксперименты с запахами и другими факторами воздействия на бессознательное, но все это полная фигня.

Все же это не главное, ради чего я решила выступить.
Сапольский прекрасно описал неврологию сгибания пальца – все процессы от разных отделов мозга до сгибателя мышцы, потому что он просвещенный нейрофизиолог. Но где же тот первый нейрон, от которого все началось? Это он спрашивает. Мол, вы его не найдете.

Теперь философская несостоятельность уже налицо.
Кто решил согнуть палец? Ведь это может быть палец, нажимающий на курок пистолета.
Кто принял решение стрелять?
Нейрон ли это? Группа ли нейронов?
Или то неведомое (для нейрофизиолога), что философствующие и религиозники называют личностью, истинным Я, ДУШОЙ?
Мозг ли задумал нажать курок? Или мозг выполнил задание чего-то высшего и просто сформировал команду, донеся её до исполнительного органа?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ясно убираем нафиг эту философию
и начинаем говорить про действительно важное энергосоплю
ибо невозможно представить что отдельный нейрон..ну и т.п
по 100му разу-превратим еще одну тему-в прославление Криворукого
а то мало на форуме таких тем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
А мина лягушка тоже исполняет команду всевышнего или подпрыгивает, потому что наступили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Или мозг выполнил задание чего-то высшего и просто сформировал команду, донеся её до исполнительного органа?

но тут получается нестыковка, ведь мозг сначала принимает решение, а только затем осознает это решения и то не всегда. В итоге у вас получается две личности, некая неведомая душа, которая удаленно управляет человеком и собственно человек осознавший эти команды как свои собственные решения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Или мозг выполнил задание чего-то высшего и просто сформировал команду, донеся её до исполнительного органа?

но тут получается нестыковка, ведь мозг сначала принимает решение, а только затем осознает это решения и то не всегда. В итоге у вас получается две личности, некая неведомая душа, которая удаленно управляет человеком и собственно человек осознавший эти команды как свои собственные решения.

Сестре с ее энергосоплей-это только за счастье :) вот мол она и дает команды, а мозг думает что он думает
а вот для классического христианства проблем да
какое наказание за грехи-если не мы принимали решения?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Евгений писал(а):
Сестре с ее энергосоплей-это только за счастье :) вот мол она и дает команды, а мозг думает что он думает
а вот для классического христианства проблем да
какое наказание за грехи-если не мы принимали решения?
так наказана или вознаграждена то будет именно эта некая душа, а управляемый ей человек попросту умрет. В итоге получается две личности одна бессмертная личность - душа, которая взяла контроль и управляет смертной личностью. Паразитизм какой-то получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
вообще читая Сестру все чаще вспоминаю эпизод из Одинаковых людей ГАйдука :)

Цитата:
У сына мобила не отвечает (он её специально так настроил, чтобы предки не беспокоили) – и вот, они начинают обзванивать его друзей. И в первую очередь звонят Гене Коренному, который типа друг детства и должен всё про Костю знать.
И не знают они, что Гена Коренной – это на самом деле знаменитый Гена Психоделик, главный районный шульгиновед и шульгиноед. В этот вечер он как раз знакомится с творчеством Альберта Хоффмана – то есть, захавал марку со штурвалом
И на этом месте вдруг звонит телефон, и какая-то взрослая тётка спрашивает: "Гена, Костя у тебя?"
Но Гену не прёт говорить про Костю. Гена только что понял гораздо более глобальную вещь: у кошки, оказывается, не только снаружи усы! У неё ещё и внутри усы, и вообще она вся из усов, и вся вселенная тоже состоит из усов, а вернее, из голографических суперструн, об этом, кажется, кто-то уже писал, наворотил каких-то стрёмных терминов, а на фига? На фига здесь термины, это же видно невооружённым взглядом! Вся эта усатая структура открывается и развёртывается в мельчайших подробностях, видно каждый отдельный усик и понятно, зачем он здесь и каково ему расти и шевелиться в этом мире. Вот такая, значит, тема, и он её сплошным потоком излагает прямо в телефонную трубку какой-то незнакомой тётке.

вот и тут-тема про философию? но Сестру не прет говорить про философию-она поняла более важную вещь
и наверное очень мало о ней рассказала

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
VasyaBit писал(а):
так наказана или вознаграждена то будет именно эта некая душа, а управляемый ей человек попросту умрет. .

так в том то и дело-что наказан буду Я! что мне до судьбы какой то энергосопли-которая принимала решения ?
я то по любому умру-моя личность..которая лишь думала что принимает решения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 15 дек 2020, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Или мозг выполнил задание чего-то высшего и просто сформировал команду, донеся её до исполнительного органа?

но тут получается нестыковка, ведь мозг сначала принимает решение, а только затем осознает это решения и то не всегда. В итоге у вас получается две личности, некая неведомая душа, которая удаленно управляет человеком и собственно человек осознавший эти команды как свои собственные решения.

Откуда это известно, кто принимает и кто осознает?
Ведь в том самом эксперименте никак не учитывалась душа? Её не умеют определять путем измерений.

Если постулировать, что решение принимает мозг, анализируя поток событий, обстоятельств, память, то все равно нужно определить ту структуру, которая все это объединяет, умеет прогнозировать и знать свою ответственность. Короче говоря, мыслит.
Пусть такая структура - префронтальная кора найдена, и паттерн возбуждения нейронов зафиксирован инструментально.
Значит ли это, что экспериментатор зафиксировал мысль?
Нет.
Он зафиксировал процессы, сопровождающие мысль.
А сама мысль витает где-то ВЫШЕ физиологии мысли, особенно в варианте, когда она осознается.
Мысль может быть не осознанной. Тогда паттерн возбуждений есть, а чего-то высшего нет.
Душа - термин, снимающий подобные неопределенности.
Душа хочет, желает, проявляет интерес. Она дает задание мозгу разобраться и осознает результат работы всего множества нейронов префронтальной коры. Затем она же принимает решение, что делать дальше - нажимать на курок или проявить миролюбие.
Если заменить слово душа словом личность, ничего не изменится.
Личность и душа тесно коррелируют, хотя и не совпадают полностью.

Где здесь свобода воли?
Как в этой наивной песенке:
"Вы лежали на диване двадцати неполных лет. Молча я сжимал в кармане леденящий пистолет. Обращенный книзу дулом сквозь карман он мог стрелять. Я все думал, думал, думал: убивать - не убивать?"

Девушка изменила герою этой драмы. Он пришел, не имея окончательного решения: убить её или себя. В результате пустил пулю себе в лоб.
"Выстрел грянул, грохот, пламя, ничего теперь не жать. Он лежал к дверям ногами, элегантный, как рояль".

Какие-то процессы в мозгу были, но решение принял не мозг. Мозг должен бы противиться самоуничтожению. Душа оценила страдания как несовместимые с жизнью, которые после убийства девушки только усилятся.
Это пример проявления свободы воли вопреки трезвой оценке со стороны мозга.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB