Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 16:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.

Каких взглядов на свободу воли вы придерживаетесь?
Компатибилизм (свобода воли совместима с детерминизмом) 22%  22%  [ 2 ]
Жесткий детерминизм (свободы воли нет, детерминизм есть) 11%  11%  [ 1 ]
Метафизическое либертарианство (свобода воли есть, детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Жесткий инкомпатибилизм (свободы воли нет, даже если детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Другое 44%  44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

ВасяБит, Вы можете ответить на вопрос, который я задавала Грошику, а он посчитал мой вопрос не стоящим внимания?

Что такое есть в нейроне, способном только передавать или блокировать возбуждение, какое в нем свойство, позволяющее осмыслить своё действие?
Чем эта клетка отличается от других клеток?
Отличие лишь в том, что у неё есть дендриты и аксон.
Скажете, что нейроны объединяются в сети, по которым циркулирует возбуждение?
Но это физиология. Нужно, чтобы НАД ней возникло психическое - восприятие.
Вы понимаете, что это уже нечто высшее по отношении к физиологии, хотя и основанное на ней?
Кстати, кто или что запускает процессы в нейронной сети?
Как мозг узнает, что ему нужно продумать какое-то действие, скажем, выйти в магазин за покупками?

Сестра, вы же схемотехник! Как можно задавать такие вопросы?!
Представьте, что перед вами не нейрон, а транзистор. Точно так же передает электрические сигналы.
Но что такое в этих миллионах транзисторах, собранных в микросхемы и платы, позволяющее выполнять работу?
Откуда транзистор в роботе пылесосе знает, что этот путь он уже проходил, а здесь надо повернуть?
Ну ей богу схемотехнику и в голову не придет задавать такие вопросы. Даже в биологию лезть не надо. Понятно, как такие вещи делаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Цитата:
Кстати, кто или что запускает процессы в нейронной сети?
Как мозг узнает, что ему нужно продумать какое-то действие, скажем, выйти в магазин за покупками?

Сестра, вы же схемотехник! Как можно задавать такие вопросы?!
Представьте, что перед вами не нейрон, а транзистор. Точно так же передает электрические сигналы.
Но что такое в этих миллионах транзисторах, собранных в микросхемы и платы, позволяющее выполнять работу?
Откуда транзистор в роботе пылесосе знает, что этот путь он уже проходил, а здесь надо повернуть?
Ну ей богу схемотехнику и в голову не придет задавать такие вопросы. Даже в биологию лезть не надо. Понятно, как такие вещи делаются.

Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор?

Есть над ним высшая сфера бытия?
Да, это человек, который заинтересован в том, чтобы схема работала. Это человек злится, если схема барахлит, и радуется, если она делает все правильно. Это человек заботится о её питании и ремонтирует неисправности.

Какова высшая сфера над физиологическими процессами в мозгу? Что их осознает и на них реагирует? Кто чувствует боль, кто эмоционально реагирует на определенные комбинации, давая им оценку – радость или печаль, добро или зло?
Неужели сам мозг (нейронная сеть) или все-таки личность?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 17:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор?

Есть над ним высшая сфера бытия?
]
если -вы делегируете свое право голословности то да
я столь же обоснованно как вы могу сказать-да радуется включению, Чувствует боль.
когда нибудь наука конечно это откроет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37262
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор?

Все как у человека. У вас тоже пока ритмы α,β, γ. Пока есть, чем питаться. Да и поломок у вас миллион каждый день, наверно. Организм сам их чинит. Вы осознаете гибель единичного нейрона?

Сестра милосердия писал(а):
Неужели сам мозг (нейронная сеть) или все-таки личность?
Конечно, сам мозг. Никакой души над мультивибратором нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:03 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Неужели сам мозг (нейронная сеть) или все-таки личность?
Конечно, сам мозг. Никакой души над мультивибратором нет.

может как раз над мультивибратором есть)))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Неужели сам мозг (нейронная сеть) или все-таки личность?
Конечно, сам мозг. Никакой души над мультивибратором нет.

Чем отличается мозг от психики в целом?
Почему плацебо может благотворно действовать на здоровье?
Кстати, ученые ну никак не могут объяснить этот феномен.
И обратное влияние психики на здоровье тоже плохо объяснимо (речь идет о психосоматике)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
1.Психика -это системное свойство нейронных сетей.
2.Плацебо по определению ни на что не действует. Улучшение или ухудшение самочувствия -результат самовнушения.
3.4. Неправда.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Анекдот навеяла СМ:
Скачет ковбой по прериям. Ему внутренний голос и говорит: слезай с коня и рой - здесь клад. Послушался его ковбой, рыл-рыл... Задолбался и думает: "Что за фигню я творю? Откуда тут клад?" А внутренний голос ему: "Рой, говорю! Здесь точно клад."
Ну, ковбой ещё пяток раз копнул - а там сундук с золотом. Внутренний голос ему: "Ну нифига себе! Чо, правда?!!" :lol:

Вот и СМ тут вещала-вещала про эмерджентность, про то, что свойство системы не сводится к свойству её частей... А потом увидела эту самую эмерджентность и возопила: "Ну нифига себе! Чо, правда?!!" :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Вот и СМ тут вещала-вещала про эмерджентность, про то, что свойство системы не сводится к свойству её частей... А потом увидела эту самую эмерджентность и возопила: "Ну нифига себе! Чо, правда?!!"
Мне тоже так показалось.)))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 18:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Цитата:
1.Психика -это системное свойство нейронных сетей.

Т.е. мозг онли? Зачем было разделять понятия ?
Цитата:
2.Плацебо по определению ни на что не действует. Улучшение или ухудшение самочувствия -результат самовнушения.

Ессно, само плацебо ни на что не действует, никто это и не утверждал. А самовнушение - это что такое? Почему лишь в 60% действует плацебо? Механизмы работы ГМ при принятии плацебо совершенно не определены наукой. Можете почитать об этом научные статьи или посмотреть НПФ
Цитата:
3.4. Неправда.

[/quote]
Вы отвергаете психосоматику? Но это нонсенс. Научно подтверждено опять же почитайте, прежде, чем голословно утверждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB