Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 12:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.

Каких взглядов на свободу воли вы придерживаетесь?
Компатибилизм (свобода воли совместима с детерминизмом) 22%  22%  [ 2 ]
Жесткий детерминизм (свободы воли нет, детерминизм есть) 11%  11%  [ 1 ]
Метафизическое либертарианство (свобода воли есть, детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Жесткий инкомпатибилизм (свободы воли нет, даже если детерминизма нет) 11%  11%  [ 1 ]
Другое 44%  44%  [ 4 ]
Всего голосов : 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор?

Все как у человека. У вас тоже пока ритмы α,β, γ. Пока есть, чем питаться. Да и поломок у вас миллион каждый день, наверно. Организм сам их чинит. Вы осознаете гибель единичного нейрона?

Сестра милосердия писал(а):
Неужели сам мозг (нейронная сеть) или все-таки личность?
Конечно, сам мозг. Никакой души над мультивибратором нет.


Ну и не поняли аналогии.
Человек - создатель мультивибратора. Он стоит над ним и переживает. Если что-то не так - злится. Если все работает, как было задано, радуется.

Над человеческим мозгом, над его физиологической основой что-то высшее есть?
Нейроны чувствуют боль или удовольствие? Осознают реальность?
За этими результатами нейронной активности стоит Создатель, как человек над схемой мультивибратора. Но не так прямолинейно и непосредственно.
Создатель перед рождением вручает человеку душу - субстанцию, которая умеет считывать с мозговых структур их духовное содержание, мыслить и строить образ мира.
И все это результат Творения, идея и замысел Творца о материи нашего мира, обладающей нужными свойствами.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Круто, когда удаляются мои посты.

Ну ладно.

Сергей писал:

"Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор? "

Ессно, боли у конденсатора, как и у мультивибратора не будет. А вот Головной мозг или психика ЧЕЛОВЕКА может взорваться или умереть от одного неправильно сказанного слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Unic писал(а):
Т.е. мозг онли? Зачем было разделять понятия ?
чем песня отличается от магнитофона из которого она звучит?
Цитата:
Почему лишь в 60% действует плацебо?
Потому же почему рак хорошим настроением не лечится.
Цитата:
Вы отвергаете психосоматику?
Это термин из области альтернативной медицины, он не используется в МКБ из-за его неопределенности. Если вы про маскированную депрессию, то ее механизмы описаны.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
--


Последний раз редактировалось Unic 16 дек 2020, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Цитата:
Вот и СМ тут вещала-вещала про эмерджентность, про то, что свойство системы не сводится к свойству её частей... А потом увидела эту самую эмерджентность и возопила: "Ну нифига себе! Чо, правда?!!"
Мне тоже так показалось.)))

Ох, уж эти знатоки!?
Да не при чем тут эмерджентность.
Дерево - не лес и сумма деревьев не лес. Лес - особая экосистема.
Эмерджентность это свойство целого, возникающее как результат взаимодействия элементов. Физического взаимодействия.

С нейронами ГМ все иначе. Не эмерджентность, а холизм - возникновение более высокой инстанции бытия. Не физической, не биологической (как было бы при эмерджентности), а психической (душевной).

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Unic писал(а):
Круто, когда удаляются мои посты.

Ну ладно.

Сергей писал:

"Далась Вам эта схемотехника! Хотите аналогию?
Возьмите мультивибратор. Он самовозбуждается и генерирует серию прямоугольных импульсов, пока питание включено. Он осознает, чтО он делает? Он противится выключению, радуется включению? Чувствует боль, если у него потечет конденсатор? "

Ессно, боли у конденсатора, как и у мультивибратора не будет. А вот Головной мозг или психика ЧЕЛОВЕКА может взорваться или умереть от одного неправильно сказанного слова.

Это не Сергей писал. Вы Сестру Милосердия процитировали.
Unic, я ничего не блокировал. С вашим сознанием, что-то не то происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Не эмерджентность, а холизм -
А на мой взгляд , эти термины не особо отличаются.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 31 мар 2020, 18:49
Сообщения: 809
Ива писал(а):
Unic писал(а):
Т.е. мозг онли? Зачем было разделять понятия ?
чем песня отличается от магнитофона из которого она звучит?

Тем, что песня называется песне, а магнитофон магнитофоном. И никто в это не засомневался. Знаете ли :)

Ива писал(а):
Цитата:
Почему лишь в 60% действует плацебо?
Потому же почему рак хорошим настроением не лечится.
Цитата:
Глупости не нужно говорить. Почитайте научную литературу, в которой черном по белому сказано, что эффект плацебо присутствует и ученые не могут разгадать механизм работы головного мозга, которые за это ответствененны.
Я не хочу заниматься ликбезом!!!
Цитата:
Вы отвергаете психосоматику?
Это термин из области альтернативной медицины, он не используется в МКБ из-за его неопределенности. Если вы про маскированную депрессию, то ее механизмы описаны.


Это признанная всеми УЧЕНЫМИ область медицины!!

Я не хочу заниматься ликбезом еще раз.
Пришлите мне статьи, в которых научно доказано опровержение психосоматики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
С нейронами ГМ все иначе. Не эмерджентность, а холизм - возникновение более высокой инстанции бытия. .

культура и наука которая тоже вроде как более высокая инстанция к мозгу одного человека и есть продукт общества
тогда тоже отдельной энрегосопли требует
одна энрогосопля на каждый мозг..и еще все они регулируются более глобальной энергсоплей-через астрал

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свобода воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37258
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):

Ну и не поняли аналогии.
Человек - создатель мультивибратора. Он стоит над ним и переживает. Если что-то не так - злится. Если все работает, как было задано, радуется.
А если не переживает? А когда спит, мультивибратор не работает?

Сестра милосердия писал(а):
Над человеческим мозгом, над его физиологической основой что-то высшее есть?
Нет.
Сестра милосердия писал(а):
Нейроны чувствуют боль или удовольствие? Осознают реальность?
Нет.

Сестра милосердия писал(а):
Создатель перед рождением вручает человеку душу - субстанцию, которая умеет считывать с мозговых структур их духовное содержание, мыслить и строить образ мира.
А мультивибратору какую субстанцию вручают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB