Форум атеистов Рунета

Ну, стеклянные и оловянные - это тоже не айс.

то есть бросив пить, человек становится свободным? сомнительно как то.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Почему?

почему сомнительно? потому что бросив пить, человек избавляется от одной несвободы, но остается с другими. то есть не факт что трезвенник обладает полной свободой воли.
может он религиозный какой нибудь. постится, молится, слушает радио "радонеж".
или имеет надзор со стороны родных\близких. или закомплексован до предела, или поставлен обстоятельствами в жесткие рамки.
список можно продолжать.
резюме: трезвость, не гарантия свободы воли.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Конечно нет. Просто вопрос из области философии, в которой вы все стеклянные и оловянные.

Считаете ли вы, что Свобода - это осознанная необходимость?

считаю что в реальности. свобода, это ощущение привязанной козы. пока веревка свободна.
если уж ударяться в философию, то о какой свободе идет речь?
свобода поступков. ограничена моралью и законом.
свобода самовыражения. ограничена воспитанием и фантазией
свобода "вообще" ограничена там, где она переходит во вседозволенность. да и что такое "вообще"

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Вообще, в религии, действительно, свобода понимается как освобождение от разного рода греховных страстей. Говорят же - наслаждение грехом. Если бы в порочных наклонностях не было привлекательности, то кто бы этим непотребством занимался? Делали бы все только полезное и приятное.
Так нет! Приятного мало, нужно именно наслаждение. Соблазн - удачный термин.

На самом деле, освобождаясь от греховных искушений, человек повязывает себя многими путами соблюдения обязательств церковной жизни. Кроме ритуальных, есть и такого рода обязанности как любовь к ближнему, милосердие, прощение долгов и врагов, правдивость, честность, невозможность отказать кому-то в помощи и многое другое, что носит название добродетелей.

Главное, что эти так называемые обязательства верующий человек (особенно в наше время) берет на себя ДОБРОВОЛЬНО, и в этом проявляется свобода его воли.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

сто раз писал-кривой у вас подход-к нас все явленич завязаны и на гормон счастья гормон негатива. и смотреть надо через это. а еще есть вообще аналитика-без эмоций. есть не мало хороших вещей что дает удовольствие-мне алкоголь книг и не заменит. а есть и мерзкий кому о порок
не было привлекательности, то кто бы этим непотребством занимался? а вот занимаются..почему ? аналитика..человеку может самому противно-но есть причина даже возвышенная иногда





угу боролись к примеру до революции с пьянством среди простого людей к примеру. была сильная компания-ибо уж очень тогда народ пил.. по вашему от греховности по мне так от безисходности (еще один камень в ваш что порок он приятен-а может надо лишь отключится от ужаса бытия?)

Нет меры хмелю русскому.
А горе наше меряли?
Работе мера есть?
Вино валит крестьянина,
А горе не валит его?
Работа не валит?
У каждого крестьянина
Душа что туча черная —
Гневна, грозна, — и надо бы
Громам греметь оттудова,
Кровавым лить дождям,
А все вином кончается.
Пошла по жилам чарочка —
И рассмеялась добрая
Крестьянская душа!

так вот боролись и проповедь(разумной) и другими вполне неплохими мерами-эффекта ноль. не только о условий жизни
альтернативы нет. не доступен только трактир. в театры и т.п. не пускают, даже в парки не пускают, книг читать-не грамотны.-ничего другого не продумано

"освобождаясь от греховных искушений надо что то взамен дать. может менее греховное, может нейтральное а может и полезное
большевики вот сразу сообразили и кроме-ликбеза и всего набора досуга в деревне.
пока масса неграмотна всякие простенькие передвижные спектакли гоняли и т.п.
до революции было чуть чуть такое в рабочих революционных комитетов-но их охранка и церковь гоняла всегда

я же говорю устарели ваши грехи лет на 1000

вы бы хотя бы изучил ичто думали о пороках первые просветили-которые без вольноумства нападок на церкви..
тоже устарело но не так же

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

andreyyy на плохом фоне затих
(стучу по дереву)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ну, на этот раз я грехи не перечисляла. А то бы Вы еще сильнее взбудоражились. Говорила лишь о добродетелях. Они, надо полагать, никогда не устареют, вот только не уверена, что сохранятся как руководство к действию, а не идеальная абстракция.
Слишком прагматичен наш век. Польза у нас выше истины.
Добродетели, возможно, полезны в узком кругу друзей и родных, но однозначно вредны в более широком свете, развращенном и конкурентном.

Вот бы (прекраснодушные мечтания) создать какой-нибудь ареал, куда добровольно бы собрались люди, согласные жить по законам любви и добра.
Кажется, что-то подобное было в России, но продержалось недолго.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович