Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
GEORGICH писал(а):
Евгений Анатольевич... понять женщин в принципе, нам, смертным мужчинам, не дано ;)

Вот это точно.
Принцип придуманной "квантовой неопределенности" определенно не действует.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Kvaz писал(а):
Я лишь думаю что вы любите додумывать за собеседника и страшно боитесь слова бог. Ничего кроме официальных выводов экспериментаторов сейчас в частности, не интересует—клянусь..

Я рада, что из темы про геев вы переместились в более пристойную тему.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:41 
Kvaz писал(а):
Но эксперимент представляют так, что причиной поведения частиц является именно наблюдатель, а не его взаимодействие с частицами.

Так тень на плетень наводят. Само по себе присутствие наблюдателя ни на что не влияет. Влияет процесс наблюдения, который всегда есть взаимодействие наблюдателя с объектом наблюдения. В макромире это взаимодействие пренебрежимо мало и не оказывает влияния на наблюдаемый объект. А в микромире этим взаимодействием уже невозможно пренебречь. А как пренебречь, если в процессе наблюдения наблюдаемые объекты иногда просто уничтожаются. Например, если вы хотите наблюдать поток альфа-частиц, то вы можете поставить на пути потока люминисцентный экран. При ударе об экран альфа-частица отнимает электроны у люминисцентного вещества, превращаясь в атом гелия.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Kvaz писал(а):
Почему же тогда говорят что фотон ведёт себя то так, то эдак ? Повторяю, не домыслы, а то что заявляет официально квантовая физика, интересно.


Официально квантовая физика свои заявления делает в следующей форме:
Изображение
Все остальные формы являются неофициальными, и тут или надо вникать в эту фигню или удовлетвориться неофициальным, т.е. в какой-то степени искаженным изложением. Печально, но или или.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Kvaz писал(а):
Но эксперимент представляют так, что причиной поведения частиц является именно наблюдатель, а не его взаимодействие с частицами.

Так тень на плетень наводят. Само по себе присутствие наблюдателя ни на что не влияет. Влияет процесс наблюдения, который всегда есть взаимодействие наблюдателя с объектом наблюдения. В макромире это взаимодействие пренебрежимо мало и не оказывает влияния на наблюдаемый объект. А в микромире этим взаимодействием уже невозможно пренебречь. А как пренебречь, если в процессе наблюдения наблюдаемые объекты иногда просто уничтожаются. Например, если вы хотите наблюдать поток альфа-частиц, то вы можете поставить на пути потока люминисцентный экран. При ударе об экран альфа-частица отнимает электроны у люминисцентного вещества, превращаясь в атом гелия.

Вы противоречите самому себе:
1. Или "Само по себе присутствие наблюдателя ни на что не влияет. Влияет процесс наблюдения, который всегда есть взаимодействие наблюдателя с объектом наблюдения."
2. Или " А как пренебречь, если в процессе наблюдения наблюдаемые объекты иногда просто уничтожаются"

Так влияет наблюдатель на результаты взаимодействия или нет??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:55 
Skarlett писал(а):
Вы противоречите самому себе:

Никакого противоречия. Разберитесь что ли.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 23:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей_54 писал(а):
Все остальные формы являются неофициальными, и тут или надо вникать в эту фигню

Обезьянам сложно вникать во всякую "фигню", но, может, можно попытаться?
Когда-то считали, что при езде со скоростью более 40 км/ час , человек неминуемо должен умереть :oops:

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 23 фев 2013, 00:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 00:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Евгений Анатольевич писал(а):
Skarlett писал(а):
Вы противоречите самому себе:

Никакого противоречия. Разберитесь что ли.

Так влияет наблюдатель на результаты взаимодействия или нет??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 00:13 
Сергей_54 писал(а):
Kvaz писал(а):
Почему же тогда говорят что фотон ведёт себя то так, то эдак ? Повторяю, не домыслы, а то что заявляет официально квантовая физика, интересно.


Официально квантовая физика свои заявления делает в следующей форме:
Изображение
Все остальные формы являются неофициальными, и тут или надо вникать в эту фигню или удовлетвориться неофициальным, т.е. в какой-то степени искаженным изложением. Печально, но или или.

Коротко и словами можно, от чего зависит результат.? Таких выводов не сделали экспериментаторы.? Экспериментаторы не знают почему так ведёт себя фотон ? Вот здесь есть официальный глас науки ? или просто фиг его знает, в одном случае так, в другом эдак. Почему название замысловатое ‘’с отложенным выбором’’ ? Цель эксперимента показать частицу и волну c помощью воздействия на неё, или наблюдать за состоянием частицы ? Это из ссылки что вы же мне скидывали
Цитата:
Реализация эксперимента в 2007 показала, что действие наблюдения в конечном счете решает, будет ли фотон вести себя как частица или волна, проверяя неинтуитивные результаты мысленного эксперимента. Согласно результатам эксперимента двойной щели, если экспериментаторы делают что-то, чтобы узнать, через какую щель прошел фотон, они изменяют результат эксперимента и поведение фотона. Если экспериментаторы знают, через какую щель прошел фотон, фотон будет вести себя как частица. Если они не знают, через какую щель прошел фотон, фотон будет вести себя, как будто это была волна, когда он может интерферировать сам с собой. Эксперимент с двумя щелями предназначается, чтобы наблюдать явления, которые указывают, есть ли у света свойства частицы или волновые свойства. Фундаментальный урок (вклад) эксперимента Уилера с "отложенным выбором" - то, что результат измерений зависит от того, проводится ли эксперимент, чтобы обнаружить волны или частицы


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 08:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Skarlett писал(а):
Принцип придуманной "квантовой неопределенности" определенно не действует.
:mrgreen: А тем временем:
Принцип неопределённости Гейзенберга продемонстрирован на макроуровне

Подбрасывание монетки определяется квантовыми процессами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB