Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Белки (функциональные) не образуются без ДНК. ДНК не может ни реплицироваться, ни экспресстроваться без белков. Получается, что задача Создателя совершить не чудо...
Курица не образуется без яйца, а яйцо без курицы. Создатель лично створил чудо. Курицу или яйцо или сразу оба. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Белки (функциональные) не образуются без ДНК. ДНК не может ни реплицироваться, ни экспресстроваться без белков. Получается, что задача Создателя совершить не чудо...
Курица не образуется без яйца, а яйцо без курицы. Создатель лично створил чудо. Курицу или яйцо или сразу оба. :D

Наконец, пришел Сергей со своим убийственным аргументом.
Но, увы, холостой выстрел. И курица и яйцо это элементы одной системы, которая сама себя регулирует. Что произошло раньше не имеет значения, так как в эволюции и курица и яйцо развивались параллельно, начиная от икринки, которая плавала в воде. А икринка - от начальной специализации многоклеточных, которое без организующего воздействия Разума не обошлось.
Клетка же изначально должна была иметь все составляющие для питания, производства белков и размножения - сразу готовая, саморегулирующаяся система.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Чудесным (сверхприродным) является само конструирование клетки. Она должна содержать элементы, которые
1. Не образуются самопроизвольно
2. Должны быть согласованы.
Белки (функциональные) не образуются без ДНК. ДНК не может ни реплицироваться, ни экспресстроваться без белков. Получается, что задача Создателя совершить не чудо, нарушающее законы природы, а выполнить действия, настолько маловероятные, что их сочетания выглядят как чудо.
Вы считаете себя умнее всех на свете? Если абиогенез был бы невозможен, то наука его бы и не изучала. Что касается чудес то, к примеру, 7 чудес света были созданы людьми, а не какими нибудь богами или инопланетянами.

Если уж на то пошло, то не я первая и не я последняя это говорю. Абиогенез невозможен чисто природными силами. Люди разумные понимают, что просто так это сказать не достаточно (хотя нормально мыслящему индивиду это и так ясно), и они для убедительности приводят расчеты случайного самопроизвольного образования белков, ДНК, целой клетки. Получаются заоблачные числа с триллионами нулей в знаменателе. В книге Фомина приведены эти расчеты.
Это ж нужно быть таким максималистом, как ВасяБит, чтобы считать, что если человек ошибся в чем-то одном (как Фомин с Вертьяновым), то он будет ошибаться во всем. Как раз у Фомина много ценных и полезных ссылок. Собственно, вся его работа - компиляция. Он просто составитель. Для человека, который ищет нужную ему информацию это находка.

VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Я называю это новой парадигмой, перестройкой мышления космологов, биологов в первую очередь, когда они поймут, что без изучения высших планов бытия понимание самых фундаментальных процессов во Вселенной невозможно.

Опять вы со свои примитивным "не могло", когда же вы наконец от него избавляетесь и перестанете предвзято смотреть на природу, чем она вам не угодила?

Одухотворенная природа это природа, в которой работает идея Творца - живая природа. Человеческий ум способен отличать живую природу от неживой. Живая природа негэнтропийна, неживая - энтропийна, со всеми вытекающими из этого особенностями.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
А доклеточная жизнь могла быть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Клетка же изначально должна была иметь все составляющие для питания, производства белков и размножения - сразу готовая, саморегулирующаяся система.
А вот наука утверждает, что первой клетки вообще никогда не было. Причем, по той же самой логике, по какой не было первой курицы и первого человека. Эволюция была, а не магия внезапного появления из ниоткуда, как в Библии и у креационистов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
А доклеточная жизнь могла быть?

Нет. Однозначно

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Клетка же изначально должна была иметь все составляющие для питания, производства белков и размножения - сразу готовая, саморегулирующаяся система.
А вот наука утверждает, что первой клетки вообще никогда не было. Причем, по той же самой логике, по какой не было первой курицы и первого человека. Эволюция была, а не магия внезапного появления из ниоткуда, как в Библии и у креационистов. :D

Это Ваше открытие?
Однако эволюция может работать только с клеткой, которая реагирует на мутации хотя бы потому, что в неё заложено стремление жить - находить пищу, совершать таксисы. Отбор иначе не может действовать.
Клетка - не автомат. В ней есть чувствительность - первичная душа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это Ваше открытие?
Не, Дарвина-Уоллеса. :lol:
Вообще-то в школе проходят.
Цитата:
Однако эволюция может работать только с клеткой
Коронавирусу SARS-COV-19 этот бред изложите. Глядишь, у него от смеха S-пили с пеплоса отвалятся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Это Ваше открытие?
Не, Дарвина-Уоллеса. :lol:
Вообще-то в школе проходят.
Цитата:
Однако эволюция может работать только с клеткой
Коронавирусу SARS-COV-19 этот бред изложите. Глядишь, у него от смеха S-пили с пеплоса отвалятся.

"Происхождение видов" плохо читали.
Там Дарвин написал, что первые виды были созданы, а затем уже эволюционировали.
Короновирус может эволюционировать и, вообще, размножаться только в процессе взаимодействия с клеткой. Вирус это отдельная ДНК или РНК в оболочке. Живой он или условно живой знатоки не договорились окончательно.
Главное, чтобы Вы не умерли от смеха. Над Вашей сентенцией небытия первой клетки я уже отсмеялась и осталась жива.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 01 фев 2021, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
"Происхождение видов" плохо читали.
Там Дарвин написал, что первые виды были созданы, а затем уже эволюционировали.
А он нам не епископ, чтоб во все написанное верить. Механизм эволюции он доказал - и это наука.
А ещё он верил в телегонию, придумал пангенезис и первый высказал идею абиогенеза с "теплым маленьким прудом". Но всё это не доказал, как и после него никто, и всё это какая-то псевдонаучная фигня.
Вот нас интересует наука. А она говорит, что есть эволюция, а поэтому нет первой клетки и вообще всего остального "первого". Это креационистское враньё.
Цитата:
Короновирус может эволюционировать
Вот и славненько. Раз вы признали, что несли ахинею про эволюцию только клетки - расходимся. Абиогенезу снова ничто не мешает происходить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB