Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:36 
А вот, что пишет Блаженный Феофилакт Болгарский:
Цитата:
Поскольку из ходящих за Иисусом многие следовали не со всем усердием и самоотвержением, но имели очень холодное расположение, то Он, научая, каков должен быть ученик Его, высказывает Свои мысли о сем, как бы изображает и живописует его, утверждая, что он должен ненавидеть не только близких ему совне, но и душу свою. Смотри же, в простоте своей и неопытности не соблазнись сим изречением. Ибо Человеколюбец не бесчеловечию учит, не самоубийство внушает, но хочет, чтобы искренний Его ученик ненавидел своих родных тогда, когда они препятствуют ему в деле богопочитания и когда он при отношениях к ним находит затруднения в совершении добра. Напротив, когда они не препятствуют сему, Он учит даже почитать их до последнего издыхания. И как учит? Самым лучшим учением, то есть собственными делами. Ибо Он повиновался Иосифу (Лк. 2, 51), несмотря на то, что сей не был отцом Его в собственном смысле, но мнимым. И о Матери Своей Он всегда имел большое попечение, так что и вися на кресте, Он не забыл Ее, но поручил возлюбленному ученику Своему (Ин. 19, 26-27). Как же Он, одному уча на деле иное будет внушать на словах? Нет, как я сказал. Он заповедует нам ненавидеть родителей тогда, когда они угрожают опасностью богопочтению. Ибо тогда они уже не родители, не родные, когда противодействуют нам в столь полезном деле. Утверждаемое нами видно и из того, что заповедуется ненавидеть душу свою. Ибо этой заповедью, без сомнения, повелевается не убивать себя, но оставлять душевные пожелания, отлучающие нас от Бога, и не заботиться о душе (жизни), если предстоять будет мучение, лишь бы предлежало вечное приобретение. А что Господь сему научает, а не самоубийству, это Сам же Он показывает, во-первых, тем, что, когда диавол, искушая Его, предлагал Ему броситься вниз с кровли церковной, Он отверг искушение (Мф. 4, 5-7), и, во-вторых, тем, что Он не предавал Себя иудеям (каждый раз), но удалялся и, проходя посреди их, укрывался от убийц (Лк. 4, 30). Итак, кому родные вредят в деле богопочтения, и он, однако ж, с удовольствием продолжает расположение к ним, ставит оное выше благоугождения Богу, а иногда из любви к жизни, в случае угрозы мучения, склоняется к отречению от веры, - тот не может быть учеником Христовым.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Апостол писал(а):
Еще раз, строго по логике: Христос не отрицал заповедь о почитании родителей, Христос проповедовал любовь к ближним и даже врагам, Христос призвал Иоанна быть сыном Богородицы, а поэтому Он никак не мог проповедовать о НЕНАВИСТИ к своим родителям итд. Следовательно, смысловой перевод от Луки 14-26 не может нести понятие "ненависть" и все производные от него.
Точнее передает смысл не перевод 1876 года, а современный.


Кривая логика.
1. Под ближним Иисус понимает только членов своей секты. Тех, кто пошел за ним.
2. Собственным примером Иисус показывает неуважение к родителям. Примеры: поведение 12-ти летнего Иисуса в Храме, отношение Иисуса к матери на свадьбе в Канне и т.д.
3. Призыв Иисуса к Иоанну быть сыном Марии полностью противоречит иудейским традициям. Это при живых других детях Марии...Чистая политическая выдумка.
4. В греческом варианте, нравится Вам или нет, присутствует слово "ненавидит". Соответственно, "гуманизировать" смысл предложения вполне понятен, но от этого не меняется дословное изложение оригинала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2012, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Апостол писал(а):
artemonka писал(а):
Апостол писал(а):
То есть Христос проповедовал по-гречески? Это какая-то новость для меня.

Во-первых, Иисус вполне мог знать греческий.
Во-вторых, не знала, что Иисус вел записи (и Лука тоже этого не знал):
Цитата:
1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова (Лк. 1)


В-третьих, из песни слов не выбросишь. Греческий текст (ака оригинал Евангелия от Луки), как я уже показала, использует слово "ненавидит". Современные переводчики могут извращаться как хотят, чтобы попытаться смягчить основную мысль, но слово "ненавидит" в оригинале как было, так и осталось. Если Вы считаете, что Иисус по-арамейски сказал что-то другое, приведите оригинальные арамейский текст...Слабо?

Не только мне слабо, но и всей мировой науке....
Цезарь тут что-то про слабоумие писал...То есть Российское Библейское общество таковым и является? А там переводчики и историки высокого класса, насколько я знаю.
Ну вот найдем оригиналы на арамейском, тогда посмотрим.

А вы знаете астрологов - у них тоже общество есть "Международное общество астрологических исследований ИСАР"? Все там или слабоумные, если верят во что говорят или мошенники. Но должен заметить слабоумие не всегда освобождает от наказания: тут нужно иметь уровень идиота, возможно послабление ждет и имбецилов, а простых дебилов ждет срок. Так что Российское Библейское общество тут ничем не отличается.

Что касаемо оригиналов на арамейском, то должен сказать, что хотя строить теории неоснованные на фактах свойственно христианству, но я не думал что вы будете аргументировать корректность последних переводов с заменой глагола ненавидеть, на любить основываясь на том, что де по вашему мнению можно найти арамейский текст и что-то там посмотреть. Мало того что его скорее всего в природе не существует, так еще и нет никаких гарантий, что там будет использован глагол любить вместо глагола ненавидеть. Это, уж извините, тоже признак небольшого ума - ваши-то современные переводчики основываются на новозаветном греческом тексте - другого-то просто у них нет и все что они могут это переводить этот оригинал в котором как раз используется глагол ненавидеть, а не заниматься астральным считыванием мифического арамейского текста с божественного сервака.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Апостол писал(а):
FatCat писал(а):
Апостол писал(а):
Наоборот, православию выгодны социальные связи.
Из канонических документов православия (и христианства в целом) этого отнюдь не следует.
"Кто не возненавидит отца своего и мать свою..." :roll:

Почитай отца и мать.

Мф. 15, 4

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

1 Тим. 5, 8



Вы нам америк не открыли на тот предмет, что жрец, точь в точь как Санчо Панса, может пословицами и поговорками "доказать" всё, что угодно.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
artemonka писал(а):
Апостол писал(а):
Еще раз, строго по логике: Христос не отрицал заповедь о почитании родителей, Христос проповедовал любовь к ближним и даже врагам, Христос призвал Иоанна быть сыном Богородицы, а поэтому Он никак не мог проповедовать о НЕНАВИСТИ к своим родителям итд. Следовательно, смысловой перевод от Луки 14-26 не может нести понятие "ненависть" и все производные от него.
Точнее передает смысл не перевод 1876 года, а современный.


Кривая логика.
1. Под ближним Иисус понимает только членов своей секты. Тех, кто пошел за ним.
2. Собственным примером Иисус показывает неуважение к родителям. Примеры: поведение 12-ти летнего Иисуса в Храме, отношение Иисуса к матери на свадьбе в Канне и т.д.
3. Призыв Иисуса к Иоанну быть сыном Марии полностью противоречит иудейским традициям. Это при живых других детях Марии...Чистая политическая выдумка.
4. В греческом варианте, нравится Вам или нет, присутствует слово "ненавидит". Соответственно, "гуманизировать" смысл предложения вполне понятен, но от этого не меняется дословное изложение оригинала.

Где Вы откопали, что под словом "ближний" Христос понимал только членов своей секты?
Но даже если и было так, то Он призывает любить и врагов своих.
Я не понял, о каких других живых детях Марии Вы упомянули? Христос во время казни позаботился об опекуне своей матери, избрав Иоанна. Разве это не проявление заботы о матери?
Смысловой перевод о ненависти к родителям и близким не имеет право на буквалистическое толкование, ибо никто не будет всерьез воспринимать человека, который в своих словах противоречит сам себе. За Христом бы никто не пошел.
Поэтому я принимаю как верный современный перевод Библии на русский язык.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Апостол писал(а):
Где Вы откопали, что под словом "ближний" Христос понимал только членов своей секты?

Много читаю. В ВЗ ближними были только иудеи, в раннехристианских сектах ближними были только члены секты. То же самое можно прочитать в уставе общины ессеев. Так что Иисус - не исключение.
Апостол писал(а):
Я не понял, о каких других живых детях Марии Вы упомянули?

Здравствуйте, приехали.
У Марии кроме Иисуса были еще дети, если Вы не в курсе.
Цитата:
55. не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
(Св. Евангелие от Матфея 13:55)

И еще две дочери были.
Никакой опекун не был нужен. По иудейским законам, если умер сын-кормилец, забота о матери передается другим детям. Если бы все умерли, тогда назначался бы опекун. В случае Иисуса, при живых детях, заботу о Марии вдруг передают "любимому ученику". С какого перепугу? Противоречит иудейской традиции. Соответственно, это поздняя вставка, в интересах "любимого ученика".
Апостол писал(а):
Но даже если и было так, то Он призывает любить и врагов своих.

Ага. Конечно.
Цитата:
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)


Апостол писал(а):
Смысловой перевод о ненависти к родителям и близким не имеет право на буквалистическое толкование, ибо никто не будет всерьез воспринимать человека, который в своих словах противоречит сам себе. За Христом бы никто не пошел.

Для этого надо не со своей современной колокольни на прошлое смотреть, а хотя бы попытаться вникнуть в менталитет и жизненный строй современников Христа.
И снова обращаю внимание на то, что слово "ненавидит" в тексте присутствует во всей красе. Автор не просто так его использовал. Для многих первых христиан вступление в секту было чревато проклятием со стороны семьи, семейный раскол. Здесь призыв отказаться от привязанности к семье в пользу более высшей духовной идеи.
Интересная параллель в Евангелие от Фомы:
Цитата:
105. Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, как я, не может быть моим (учеником), и тот, кто (не) возлюбил своего (отца и) свою мать, как я, не может быть моим (учеником). Ибо моя мать... но поистине она дала мне жизнь. (Ев.Фомы)

Интересное сочетание несочетаемого, неправда ли?:)
Становится более понятным, если учесть вот что:
1. У Иисуса "мирские" родители - Иосиф и Мария
2. У Иисуса "божественные" родители - Яхве и Святой Дух. Святой Дух - женского рода, поэтому если рассматривать в таком контексте (ненавидеть мирских родителей и любить духовных), становится более менее читабельно и понятно.
Апостол писал(а):
За Христом бы никто не пошел.

Собственно, за ним мало кто ходил (если внимательно читать Евангелия).
Павлу надо говорить спасибо за пиар...
Апостол писал(а):
Поэтому я принимаю как верный современный перевод Библии на русский язык.

Ну да, лучше сладкая ложь, чем горькая правда...да?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 17:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
artemonka писал(а):
Для многих первых христиан вступление в секту было чревато проклятием со стороны семьи, семейный раскол.
Кстати это даже в евангелье есть, после воскрешение Иисус обращаясь к присутствующим заявляет: "...пойдите и скажите моей матери и моим братьям..." и злорадство сквозит в его словах.
Та же пьянка у Андрея, когда он заявляет, что семья его, это члены секты. В сектах, и тогда, и сейчас практикуется отделение адепта от близких, его изоляция и интенсивная псих. обработка, только после того, как адепт попадёт в полную зависимость от секты, ему разрешают контакт с семьёй, хотя и это элемент обработки, когда семья не принимает его "ценностей", адепт окончательно разрывает отношения с близкими. Что и требовалось. И не про богов тут речь, а про подчинение лидеру, а бога всегда можно придумать, для пущей важности. :ugeek:
Апостол, приход - секта, поп - гуру, а всё остальное, "от лукавого"... :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
"Апостол писал(а):
Но даже если и было так, то Он призывает любить и врагов своих.

Ага. Конечно.
Цитата:
36. И враги человеку — домашние его.
(Св. Евангелие от Матфея 10:36)"
Артемонка)
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну так значит надо любить домашних-то своих.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
FatCat писал(а):
Апостол писал(а):
Где Вы откопали, что под словом "ближний" Христос понимал только членов своей секты?
Ну, сколько можно Вам повторять - учите матчасть!
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

Ну и что? Где Христос говорит, что ближние---это только члены Его общины?
А вот Белорусская православная церковь иного мнения:http://minds.by/stupeny/nomera/27/st27_3.html

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Последний раз редактировалось Апостол 07 сен 2012, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB