Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 06:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 23:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
так если начать замерять импульсы в цепях компьютера, тоже никаких признаков программы не обнаружится. будут тактовые импульсы, будут потоки импульсов разной скважности. много чего будет наблюдаться, но никакой программы не обнаружится.
Правильно, потому что нет в компьютере никакой программы. Невозможность обнаружить присутствие Бога, говорит о чём, что Бог есть, но мы его просто обнаружить не можем?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Человек = его тело? Возможно ли получить ответ на этот вопрос, в виде простого да или нет?
Да.


sergey писал(а):
На вашей схеме было 2 трансформатора, посредством которых ваш сигнал трансформируется. Почему сознание должно находиться лишь в одном из низ, которых вы называете своим телом, а не в другом, или в обоих сразу?

Сознание находится в том "трансформаторе", который я называю мозгом. Потому что первый трансформатор можно заменить.
Например вместо датчиков оптического диапазона поставить инфракрасного. АЦП во втором "трансформаторе" так же исправно будут строить изображение. А вот поломка второго "трансформатора" или замена на другой с логикой под стиральную машину, например, приведет к отказу всей системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 23:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Человек = его тело? Возможно ли получить ответ на этот вопрос, в виде простого да или нет?
Да.
Спасибо. Т.е. когда мы говорим про человека: умный, дружелюбный, мерзавец, и пр., мы описываем характеристики тела?

sergey писал(а):
Сознание находится в том "трансформаторе", который я называю мозгом. Потому что первый трансформатор можно заменить.
Например вместо датчиков оптического диапазона поставить инфракрасного. АЦП во втором "трансформаторе" так же исправно будут строить изображение. А вот поломка второго "трансформатора" или замена на другой с логикой под стиральную машину, например, приведет к отказу всей системы.
Можно заменить тот трансформатор, к которому мозг подключён? Весь этот чёрный ящик - мир вокруг него? Который на посланный в него мозгом сигнал «сжать руку», возвращает сигнал «в руке яблоко» или «горячая плита»? Со всеми другими мозгами, которые в этом чёрном ящике находятся? Как вы это предлагаете сделать?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Необязательно убивать человека, описаны различные случаи черепномозговых травм, лоботомии, рассекания полушарий. Все однозначно свидетельствует, что сознание человека в головном мозге.

Одна только заковыка. Сколько ни оперировали, ни снимали энцефаллограмм, ни просвечивали в МРТ, ни вставляли микроэлектроды во все зоны мозга, сознания так и не обнаружили. И памяти, и мыслей. Только паттерны возбужденных нейронов в разных зонах.

а как они его искали? как некую светящуюся ауру с подписью сознание
с чего вы взяли что не обнаружили? потмоу что для вас догма что сознание нечто мистическое-а обнаружили что т материальное.
с чего вы взяли сознание не сводится к паттерны возбужденных нейронов может ваша фраза как-музыку не обнаружили только звуки? :)
вообщем вам Сестра сначала надо дать хорошее определение сохранения-четкое без слов паразитов(имитация смысла)-и имеющего наблюдаемые признаки
тогда можно говорить обнаружили или нет

да да помню энергосопля-которая лишь проигрывает на мозге свои лучи :)
но видите ли это догма -и фантастическое допущение..
надо это доказать.. например показать сознание без работы мозга..или работу мозга без сознания
лучше и то и то

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
uroborus писал(а):
nihilist писал(а):
так если начать замерять импульсы в цепях компьютера, тоже никаких признаков программы не обнаружится. будут тактовые импульсы, будут потоки импульсов разной скважности. много чего будет наблюдаться, но никакой программы не обнаружится.
Правильно, потому что нет в компьютере никакой программы. Невозможность обнаружить присутствие Бога, говорит о чём, что Бог есть, но мы его просто обнаружить не можем?

так и есть никаких следов! успел из замести преступник!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
с чего вы взяли сознание не сводится к паттерны возбужденных нейронов может ваша фраза как-музыку не обнаружили только звуки? :)
Потому что яблоко, присутствие в комнате которого вы осознаёте, не тождественно возбуждённым нейронам в вашем мозге. Яблоко - красное, круглое, находится вне вашей черепной коробки. Возбуждённые же нейроны находятся у неё внутри. Довольно очевидное отличие, не находите?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Евгений писал(а):
так и есть никаких следов! успел из замести преступник!
Про существование души программы вам рассказал священник программист. Верьте меньше, что вам говорят люди, которым за их трёп деньги платят.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вы подменяете понятия человек, как биологический вид, это не кошка, не воробей и понятие человека как личность (хороший человек).
Характер задается мозгом, т.е. частью тела. Но у вас уже словоблудие пошло.
Про трансформаторы. Это термин вы ввели. Сказали вам так понятно. В трансформаторе нет ни датчиков, ни логических элементов.
Вам захотелось представить тело в виде 2х раздельных блоков. Один блок с датчиками и исполнительными элементами другой аналитический. В первом блоке зрение, нюх, слух, осязание, вкус, а также руки ноги. Во втором вычислитель и обработчик сигналов от первого блока, формирователь сигналов управления первому блоку. Да можно, заменить первый блок. Сломалась клавиатура, новую подключил, новая мышка, наушники, принтер. Что непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Я ничего не подменяю. Вы сказали, что человек - это его тело. Я описываю Васю, как умного и дружелюбного человека. Согласно вашему же тождеству описываю я характеристики его тела. Теперь вот вы уточнили, что оказывается я его мозг описываю? Как же я узнал что-либо про его мозг-то? В его черепную коробку я не заглядывал, про его мозг ничего не знаю. Получается, называя Васю умным и дружелюбным, я описываю что-то совсем другое - и тогда вопрос к вам, что же я описываю? А если я вас попрошу о себе рассказать, вы мне про свой мозг расскажете или же что-то другое? Что-то у вас тут концы с концами не сходятся.

По поводу трансформаторов, не тупите, вам не идёт. В ваш трансформатор-мозг приходит сигнал, бродит внутри по дорожкам и NAND-ам, выходит наружу, где попадает в другой трансформатор - что-то там за пределами мозга. Там этот сигнал как-то бродит - тут уже вообще ничего непонятно, ибо чёрный ящик, но потом приходит обратно в виде ответных сигналов на сигналы, которые из мозга вышли. Из мозга вышел сигнал «согнуть руку, поднести ко рту, и начать жевать». В ответ из чёрного ящика пришёл сигнал «вкусно».

Внимание, вопрос. Почему сознание прячется в трансформаторе мозг? А не в чёрном ящике? Мозг тут выполняет лишь чисто механическую функцию трансформирование сигнала, не то что там у мозга есть свобода выбора, что ему с пришедшим сигналом делать. Мозг - это тупой неодухотворённый кусок материи, в которой пришедший сигнал как-то там петляет, запутавшись, пока наружу наконец-то не выберется, уже изменённым. Самое интересно-то происходит как раз в чёрном ящике, именно этот чёрный ящик определяет, послать ли мозгу сигнал «вкусно» или «гадость».

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я ничего не подменяю. Вы сказали, что человек - это его тело. Я описываю Васю, как умного и дружелюбного человека. Согласно вашему же тождеству описываю я характеристики его тела. Теперь вот вы уточнили, что оказывается я его мозг описываю?
Я тебе один умный вещь скажу: мозг это тоже тело.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB