Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 22:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Кроме этого вот существования других существований попросту и нет.

А кому вы это пишете?
Никто ничего не пишет. Текст возникает сам. В процессе его возникновения возникаем и мы с вами, потому что возникновение текста мы визуализируем как некто пишущий и некто читающий. Первичен опыт существования. Текст, пишущий, читающий - это чисто формы, в виде которых этот опыт может быть представлен. То, каким он может быть воспринят с разных точек зрения.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
У вас в палате нет разногласий по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
паттерн мигания лампы определяется не столько свойствами лампы, сколько паттерном входного сигнала. Этот паттерн не создаётся лампой. Лампа лишь его трансформирует.
У меня на фонарике одна кнопочка, один раз нажал, загорелся свет, еще раз нажал, лампа мерцать начинает. Входной сигнал с одними и теми же свойствами, а результат разный.
И в мозгу у вас есть такие кнопочки. Влил в себя алкоголь, например, и свет вполне может начать мерцать. Ясен пень, что изменяя физические свойства трансформатора, мы изменим характер трансформаций. Паттерн входящего сигнала, однако, не определяется физическими свойствами трансформатора, он определяется Чёрным Ящиком, из которого он поступает. В теле этот сигнал уже трансформируется в соответствии с физическими свойствами тела.

Тело ничего не делает, в нём нет души, нет сознания, нет кого-то, кто мог бы что-то делать. Тело - это просто кусок некоторым образом организованной материи. Отключи его от входного «сигнала», от любых источников энергии, и как только минимальный накопленный заряд внутри тела иссякнет, тело станет неподвижным. Заставляет тело двигаться входной сигнал. Отрубание это ваше головы - это лишь один из способов прервать цепь, разомкнув цикл трансформации сигнала. Этот способ, очевидно, не единственный.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
проводились опыты когда человека максимально изолировали от внешних раздражителей. даже от воздействия силы тяжести.
никакого угасания не наблюдалось. скорее наоборот. мозг начинал генерировать всою, виртуальную реальность. реальность внутри себя.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 07 фев 2021, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
проводились опыты когда человека максимально изолировали от внешних раздражителей. даже от воздействия силы тяжести.
никакого угасания не наблюдалось. скорее наоборот. мозг начинал генерировать всою, виртуальную реальность. реальность внутри себя.
Во-первых, изолировав тело человека от кислорода, угасание произойдёт в течение 5 минут, пока заряд внутри тела не растратится. Во-вторых, мозг не генерирует никакую виртуальную реальность, как уже было объяснено выше, мозг вообще ничего не делает, потому что мозг является куском неодухотворённой материи и не может ничего делать. Через мозг проходит энергия и проходя через него как-то там трансформируется. Никакую реальность мозг, конечно же, не генерирует, мозг не является творящим реальности Богом. Являясь всего-лишь куском неодухотворённой материи, мозг не обладает мистическими способностями генерировать реальности.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
вы все время путаете энергию, необходимую для существования, информацию, необходимую для преобразования, реальность данную в ощущениях и сами ощущения.
какая то странная у вас теория всего, и в куче.
человека изолировали от внешних раздражителей.. при чем здесь кислород и пища?
и мозг начал генерировать свои представления о реальности, альтернативную реальность внутри себя.
то есть человек воспринимал реальность галлюцинации как реальность внешнюю.
не отличая одно от другого.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
uroborus писал(а):
Не сознание является продуктом деятельности тела, а тело является продуктом деятельности сознания.
Сознание, это электрохимический процесс. Вне чего бы то ни было, а именно тела, процесс происходить не может. Если тело, а конкретно мозг, в силу врождённых или приобретённых в результате травм повреждений не может функционировать адекватно, люди пишут такие вещи...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
вы все время путаете энергию, необходимую для существования, информацию, необходимую для преобразования, реальность данную в ощущениях и сами ощущения.
Вот не надо с больной головы на здоровую. Это вы мешаете в кучу физическую картину мира и мифологию, у вас с одной стороны электричество, а с другой боги молниями в гневе мечут. То вы верите, что в компьютере находятся программы, теперь вот мифическую информацию пытаются протолкнуть. Вот и возникает путаница.

Информации не существует. Информация - это мифическая сущность аки Святому Духу. Вам о ней рассказали в школе, вы поверили, и теперь вера эта и приводит к абсурдным убеждениями, типа что в компьютерах находятся программы, которым вы ранее поделились, а теперь у вас возникает путаница между энергией и информацией.

Если информации - нет, что же тогда делает компьютер? Как я уже вам объяснил, компьютер ничего не делает. Компьютер - это кусок бездушной материи, он не может ничего делать. Однако, если компьютеру на разные его входы подать энергию, то на разных его выходах мы получим преобразованную энергию. Эту преобразованную энергию вы можете затем подать на вход каким-нибудь другим устройствам, типа монитора, например, который её преобразует в энергию ЭМ поля, скажем. Если же на входы компьютера не подать никакой энергии, то на выходе вы и не получите никакой энергии.

Если бы мы ничего не знали про электричество, мы могли бы создать компьютер используя воду. В этом случае в компьютер на вход поступала бы вода, и на выходе выходила бы вода. Возможно, в этом случае компьютер представлялся бы вам менее мистическим устройством, чем в случае невидимого электричества. И вместо того, чтобы говорить про преобразование информации, вы бы говорили о преобразовании потока поступающей воды. Что было бы, конечно же, правдой.

nihilist писал(а):
и мозг начал генерировать свои представления о реальности, альтернативную реальность внутри себя.
Если с информацией мне ещё понятно, откуда ноги растут, то вот это вот мистифицирование мозга вызывает недоумение. В школе вам вряд ли такое говорили.

Мозг не начал генерировать никаких представлений о реальности. Мозг - это кусок бездушной материи, совсем как компьютер, только более сложной организации. Он ничего не генерирует и вообще ничего не делает. При поступлении в этот кусок энергии, она там как-то проходя через него преобразуется, ну и его как-то там меняет походя. Энергия не поступает, ничего не происходит. Не существует ни одного физического процесса, способного сгенерировать ни представления о реальности, ни альтернативные реальности, ни какие-либо вообще реальности. Создание реальностей - это прерогатива богов, но никак не бездушной материи, коей является мозг. Энергия, проходя через мозг, как-то там в нём хитро преобразуется. Никаких реальностей при этом не создаётся. Точка.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Андрюха писал(а):
uroborus писал(а):
Не сознание является продуктом деятельности тела, а тело является продуктом деятельности сознания.
Сознание, это электрохимический процесс. Вне чего бы то ни было, а именно тела, процесс происходить не может. Если тело, а конкретно мозг, в силу врождённых или приобретённых в результате травм повреждений не может функционировать адекватно, люди пишут такие вещи...
Скажите, а с чего вы взяли, что сознание - не только электрохимический процесс, но что процесс этот ограничен именно границами тела? Вот скажем глаз, в какой момент начинается электрохимический процесс осознания зрения? В момент поглощения фотона сетчаткой глаза? Или в момент испускания фотона объектом? Разве всё, что происходит в мозге после поглощения фотона чем-то отличается от упавшей костяшки домино, которая свалила следующую костяшку, а потом следующую, и т.д.? Почему же тогда нам следует исключить из этого процесса падающих костяшек домино ту первую, которая весь этот процесс и инициировала, а именно, испускание фотона обьектом? Ведь не был бы этот фотон испущен, и ничего бы осознано не было. Явно, важный элемент процесса осознания.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37211
Откуда: Новороссийск
Уроборус, здесь нет никого. Только ваше сознание. Возвращайтесь в палату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB