Форум атеистов Рунета

... В древности связь между явлениями по аналогии была еще более жесткой. Поскольку человеческие особи, выдыхая воздух, способны производить слабый ветерок, идущий из ноздрей и рта, значит, по аналогии, в природе ветер производит тоже какая-то очень могущественная особь и тоже выпуская воздух через ноздри и рот. Если колесница — распространенное средство передвижения по суше, то и сверкающая колесница над головой — это транспортное средство, с помощью которого солнце передвигается по небу.

В мифах любое природное явление соотносилось с неким человекоподобным существом, которое отправляло свои функции аналогично тому, как их отправляют люди. Таким образом, в природе ничто не могло происходить самопроизвольно.

Зачастую дело преподносилось таким образом, будто эти мириады специализированных божеств то и дело ссорятся друг с другом, производя во Вселенной беспорядки. По мере углубления знаний о мире крепла тенденция свести сонм богов к одному-единственному божеству, которое несло бы ответственность за все на свете, управляло бы человечеством, Землей и вообще Вселенной и соединяло бы все сущее в единое гармоническое целое, направляя его к некой определенной цели.

Вот такую сложную картину единобожия и рисует Библия...

Между тем за последние четыре столетия ученые построили альтернативную модель Вселенной. Солнце не движется по небу — его видимое перемещение вызвано вращением Земли. Ветер вовсе не рождают гигантские легкие — его существование объясняется спонтанным перемещением воздуха, неравномерно прогретого Солнцем. Другими словами, солнце, движущееся по небосводу, не подразумевает наличие колесницы, а ветер не подразумевает наличие извергающего воздух рта.

Картина естественного порядка, царящего на Земле и во Вселенной, создавалась буквально по кусочкам, и ученым становилось ясно, что порядок этот сложился самопроизвольно и непреднамеренно, но вместе с тем на него наложены определенные ограничения, именуемые законами природы.
Чем дальше, тем с большим упорством ученые отказываются признавать, что в работу законов природы когда-либо могла вмешаться некая сила, которую можно было бы определить как чудо. Безусловно, такое вмешательство никогда не наблюдалось, и сведения о подобном воздействии, якобы имевшем место в прошлом, все активнее ставились под сомнение.
Короче говоря, с научной точки зрения Вселенная представляется объектом, слепо подчиняющимся собственным правилам — без всякого вмешательства или подталкивания со стороны.

Подобный взгляд оставляет место для допущения, будто бы все-таки именно бог изначально создал Вселенную и он же изобрел законы природы, ею управляющие. С этой точки зрения Вселенную можно рассматривать как заводную игрушку, которую бог когда-то завел раз и навсегда; с тех пор этот сложнейший механизм крутится, истрачивая завод, но не требуя никаких дополнительных усилий.

Если так, то данное допущение сводит вмешательство бога к минимуму и наталкивает на мысль: а нужен ли он вообще?

Природа не обладает ни разумом, ни целеполаганием.
Вот именно! Следовательно, усложнение происходит самопроизвольно и непреднамеренно в результате действия слепых сил природы.

Полагать, что она способна создать жизнь — это слепая вера атеистов…
Нет, это результат применения научного метода.
А слепая вера — это вера в несотворенное существование суперразума. Она логически противоречива, как я уже не раз говорил.

Равномерность распределения в данном случае следует из соображений симметрии: все сперматозоиды равноправны. Поэтому неравномерность распределения нужно специально доказывать.

Правда? Очень хочу заполучить такой кубик. Где бы мне его взять, чтобы всегда выкидывать шестерку? Такой кубик могут изготовить только по специальному заказу, и сделать его не так просто. А все стандартные игровые кубики имеют равномерное распределение.

Вот тут-то и зарыта собака! От другого сперматозоида родился бы мой однояйцевый близнец, а не я. Для постороннего наблюдателя никакой разницы, до ДЛЯ МЕНЯ — разница экзистенциальная. Он тоже осознавал бы себя уникальной личностью. И вероятность того, что появится хоть какая-нибудь уникальная личность, конечно же, равна 100%. Но это ДРУГАЯ личность, а не я.

Если действительность совпадает с ожиданием, чувства не будет. Но если нет чувства, то нет и совпадения с ожиданием. А если нет совпадения, то есть расхождение, значит есть чувство. Но если есть чувство, оно совпадает с ожиданием…
Как видите, неразрешимое противоречие.

Нет правил без исключений

Как это нет? А диссипативные структуры? Они образуются самопроизвольно!

Опять вы за свое, как ни в чем не бывало?! Вы уже вынуждены были признать, что закон возрастания энтропии применим только к замкнутым системам. Что же вы опять делаете вид, что не знаете этого?

Всё, наблюдаемое нами в природе – от атомов до биогеоценозов – свидетельство одухотворенности природы, реализации в ней творящей идеи.
Все, наблюдаемое в природе — свидетельство действия слепых сил природы. В том числе и самоусложнение, которое происходит самопроизвольно и непреднамеренно.

Если бы самопроизвольное зарождение жизни было возможно, то давно такой эксперимент был бы проведен и описан.
1) Экспериментальная наука была философски обоснованная Френсисом Бэконом (1561—1626) и существует всего около 500 лет. А для самопроизвольного зарождения жизни Земле потребовались десятки миллионов лет.
2) См. эксперимент Миллера—Юри

Пусть не абиогенез, пусть из имеющихся в лаборатории аминокислот … экспериментатор создал бы в какой-то емкости смесь, облучал её ультрафиолетом…, как Вы думаете, он получил бы хоть какой-то белок, РНК и ДНК…?
1) Не думаю, а знаю. Такие эксперименты были выполнены (Александр Марков «Рождение сложности». Глава из книги), именно была синтезирована РНК.
2) Но теперь вы, конечно, заявите, что эти РНК возникли на самопроизвольно, а в результате вмешательства разума ученых. Так какой вам смысл в таком случае требовать какие бы то ни было эксперименты по самозарождению жизни?