Форум атеистов Рунета

Текущее время: 05 ноя 2026, 01:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Разница между непосредственно или опосредованно от меня ускользает.
Только от вас. Люди создают упаковщики, ищут оптимальные способы передать за меньшее время больше информации с меньшими ошибками, решают аппаратно и программно, как это сделать.
Люди также проводят исповеди прихожан, причащение, проведение спасительных бесед, организуют помощь нуждающимся. Люди много чем занимаются. Это не значит, что существует информация или душа.

sergey писал(а):
Сравнивают пропускную способность каналов, проводят замеры.
Говоря о пропускной способности канала вы говорите о техническом понимании информации, предложенное Клодом Шенноном. Шеннон пытался понять как увеличить точность коммуникации посредством технических устройств между источником и приёмником. Для этого он разбил передачу даты в базовые составляющие - последовательность вопросов, на которые можно дать ответ да/нет, как в игре данетка. В этой форме, информация представляется как число да/нет вопросов, которые можно задать и ответить через канал. Мегабайт, например, порядка 8 миллионов таких вопросов. Все эти упаковщики - это попытка найти способ уменьшить количество да/нет вопросов, необходимых для передачи, скажем, картинки. Ни в какой момент, однако, в этом канале нет ничего, на что можно было бы указать пальцем и сказать «Вот она, информация!»

sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Что такое секунда?
Сейчас приняли интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133, находящегося в покое при 0 К - Вот эти периоды и считают.
Ну да, ничем принципиально не отличается от линейки, которой мы измеряем пространство. Мы знаем продолжительность во времени одного периода, сосчитав количество периодов, мы получим продолжительность всего измеряемого временного отрезка.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 00:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Может Уроборус смешивает информацию как смысл сообщения и формы представления информации?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
А зачем вы вообще увязываете информацию и энергию? Считаете, что передаем энергию, а не информацию? Ну допустим, чтобы передать белую розу потратили литр бензина, и столько же чтобы передать красную розу. Что ж по-вашему это одна и та же информация
Потому что говоря о передаче информации мы всегда (за одним узко специализированным исключением, о котором мы тут не будем говорить, чтобы не смущать знатоков) подразумеваем передачу энергии. Под передачей информацией мы понимаем установление причинно-следственной связи между двумя событиями. Зелёный свет => переходи дорогу, красный => стой. Установление же причинно-следственной связи требует передачи энергии.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
так вот в чем дело. как и предполагалось, вы совершенно не представляете что такое информация.
ну, если в таком смысле, на уровне дошкольника, тогда конечно

"мы понимаем установление причинно-следственной связи между двумя событиями. Зелёный свет => переходи дорогу, красный => стой. Установление же причинно-следственной связи требует передачи энергии."

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
нет.информация не вездесуща.
Ну тогда приведите пример чего-либо, что бы вы не смогли назвать информацией?

nihilist писал(а):
но информация никуда не девается.
Передача энергии необходима для передачи информации.

nihilist писал(а):
и собственно, почему вы все время привязываете энергию к информации.
Потому что говоря о передаче информации, вы говорите о передаче энергии. Т.к. энергия является чем-то существующим, а информация - нет, чтобы понять, что вы говорите, необходимо перевести выражаемое вами на метафорическом языке в виде мифа в реально существующие явления.

nihilist писал(а):
то есть по вашему слова нет.
Да, вы правы, ещё один экземпляр класса понятий типа меридиана, центра масс, информации, души, и т.д.

nihilist писал(а):
ну и? измеряется то количество периодов распада, но не время. так по вашей логике, и времени не существует?
Когда вы линейкой измеряете расстояние, вы считаете количество делений на линейке. Вы знаете длину одного деления, зная число делений, вы можете получить длину пространственного отрезка. Аналогично, измеряя время, вы считаете количество периодов распада. Вы знаете продолжительность одного периода, зная число периодов, вы можете получить длину временного отрезка.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Под передачей информацией мы понимаем установление причинно-следственной связи между двумя событиями. Зелёный свет => переходи дорогу, красный => стой. Установление же причинно-следственной связи требует передачи энергии.
А говорили, что вам подходит определение их Википедии. Сами же пользуетесь каким -то своим. В Википедии ничего подобного нет.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 14 фев 2021, 01:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
nihilist писал(а):
так вот в чем дело. как и предполагалось, вы совершенно не представляете что такое информация.
ну, если в таком смысле, на уровне дошкольника, тогда конечно

"мы понимаем установление причинно-следственной связи между двумя событиями. Зелёный свет => переходи дорогу, красный => стой. Установление же причинно-следственной связи требует передачи энергии."
Ну конечно! Я же вам сказал, я не верю в существование информации! Вот вы не верите в Бога? Вы совершенно не представляете себе, что такое Бог. Ну разве что на уровне дошкольника, как мифа и легенды.

Однако, в отличие от вас, я с удовольствием готов с предметом вашей веры ознакомиться :) Просвятите, что же описывает информация, как не причинно-следственную связь между двумя событиями?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
uroborus писал(а):
Под передачей информацией мы понимаем установление причинно-следственной связи между двумя событиями. Зелёный свет => переходи дорогу, красный => стой. Установление же причинно-следственной связи требует передачи энергии.
А говорили, что вам подходит определение их Википедии. Сами же пользуетесь каким -то своим. В Википедии ничего подобного нет.
Я отличаю определение от понимания. Сможете привести пример информации, не описывающей причинно-следственную связь между двумя событиями?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
что же описывает информация, как не причинно-следственную связь между двумя событиями?

Вот вам информация: дважды два равно четыре. Описывайте.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Сознание?
СообщениеДобавлено: 14 фев 2021, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
uroborus писал(а):
что же описывает информация, как не причинно-следственную связь между двумя событиями?

Вот вам информация: дважды два равно четыре. Описывайте.
Позёвывая: причинно-следственная связь между двумя двойками, операцией умножения и четырьмя.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB