Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
uroborus писал(а):
. Вы говорите о том, что существуют правила, сформулированные без исключений - конечно, такие правила существуют! Мы же говорим не о существовании не подразумевающих формулировок правил, а о существовании исключений из некоторым образом сформулированных правил.


Во, блин, выкрутился! :lol:
За 13 лет пребывания на четырёх форумах я впервые встретил демагога столь высокого ранга.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
uroborus писал(а):
. Вы говорите о том, что существуют правила, сформулированные без исключений - конечно, такие правила существуют! Мы же говорим не о существовании не подразумевающих формулировок правил, а о существовании исключений из некоторым образом сформулированных правил.


Во, блин, выкрутился! :lol:
За 13 лет пребывания на четырёх форумах я впервые встретил демагога столь высокого ранга.
Правил потому и нет без исключений, потому что невозможно конечным набором слов выразить бесконечное многообразие действительности. Любое правило будет содержать очевидную недосказанность, неточность, зазор, в который пролезет целый полк высокоранговых демагогов.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 01:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Любое правило будет содержать очевидную недосказанность, неточность, зазор, в который пролезет целый полк высокоранговых демагогов.
А не надо доказывать вред демагогов - с этим никто и не спорит.
Надо доказывать, что все правила имеют исключения. Вам привели правила без исключений. Ищите исключения к ним.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 03:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
В нахождении несоответствия правил действительности, в осознании непознанного и заключается смысл познания.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В нахождении несоответствия правил действительности, в осознании непознанного и заключается смысл познания.
Вот это от вас и требуется. А не словесный потоп.
Не можете найти такие несоответствия? Правила без исключения найдены, до свидания.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Сестра милосердия 18.02, 16:57
Вы довели простую и ясную мысль до абсурда.
До абсурда можно довести только то, что содержит в себе абсурд изначально (но в неявном виде). Доведение до абсурда есть всего лишь его приведение к явному виду.

Реакции протекают самопроизвольно (иногда по принуждению катализатора) потому, что электронные взаимодействия атомов - один из элементов замысла Творца о свойствах материи.
1) Другими словами, все реакции протекают самопроизвольно в соответствии со свойствами материи. «Творец» является лишним звеном и отсекается принципом Оккама.
2) Катализатор не может никакие реакции принуждать. Если реакция термодинамически возможна, она протекает самопроизвольно. Катализатор всего лишь ускоряет достижение равновесия (путем снижения энергии активации), но никак не влияет на положение равновесия.

Вмешательство Высшего Разума нужно в процессах (абиогенез, эволюция жизни), идущих с наращиванием сложности и порядка… Источник сложности и порядка лежит вне материи.
Нет, не нужно. Процессы, сопровождающиеся ростом сложности и порядка, тоже идут самопроизвольно и в соответствии с собственными свойствами материи. Источник сложности и порядка лежит в само́й материи.

На эту тему у меня была довольно длительная дискуссия с Сергеем.
Удивительно, что Сергей хотя бы два слова может сказать без отвращения по такой теме.
Эта тема называлась «Космос: пространство и время», и вы тоже принимали в ней участие.

14 млрд лет материи НАШЕГО мироздания, а не материи как таковой. Наша Вселенная имела начало и будет иметь конец.
Нет.
Бессмысленно говорить о «нашей» Вселенной и что до нее была другая Вселенная, а после нее будет третья.
Вселенная — это то, что вселяет в себя ВСЕ существующее. Всю вашу последовательную «цепочку вселенных» можно рассматривать как различные этапы жизни одной-единственной Вселенной.
Так вот, эта Единая Вселенная не может не иметь Начала во времени.
Подробнее читайте в теме «Космос: пространство и время», начиная с моего поста от 24.08.2020, 23:25.

А что было до инфляции, до Большого взрыва? Неужели полное ничто?
Именно так. Не было ни материи, ни пространства, ни времени.

Кто же в состоянии привести материю к бытию…?
Ее вообще не надо «приводить к бытию», не нужно «сотворять». Ибо она не «возникла» (по какой бы то ни было причине): «возникать» означает, что раньше (при t<0) не было, а потом (при t>0) есть. Но если t<0 не существует, бессмысленно говорить о «раньше» и, таким образом бессмысленно говорить о «возникновении», «творении» и «приведению к бытию».
Материя просто существует, начиная с момента t=0; иначе говоря, она имеет конечный возраст.

Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из…
Вечным он быть не может, т.к. в этом случае все процессы в нем закончились бы бесконечно давно. А Начало во времени, как сказано выше, не означает акта творения.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Uroborus 19.02, 07:09
Ваше существование было неизбежным … вы не учитываете очевидного факта, что вы уже были среди нерождённых и ещё будете. Сколь малой не представлялась ли бы вам лично вероятность вашего существования, в бесконечности несуществования, оно неизбежно.
Т.е. по-вашему, быть нерождённым — значит существовать? Вы это серьезно?

Вы искусственно ограничиваете свои расчёты. А чему равна вероятность, что именно эта монета оказалась у вас в руках?
Минуточку! Вы говорили, будто «абсолютно любая происшедшая последовательность событий является неотличимой от нуля». Любая — значит в том числе и десятикратное бросание монеты. Как она оказалась у меня в руках — вопрос посторонний, к делу отношения не имеет.
Выходит, что все же не любая.

Вы ошибочно отождествляете физикализм с вульгарными материалистами. В наше время физикализм является доминирующей позицией в философии сознания.
Я правильно отождествляю. Отрицать существование идеального — значит быть вульгарным материалистом.
А доминирующие позиции в философии — каких только не было за 40 веков цивилизации! Идеализм в том числе.

Какая физическая величина, по-вашему, измеряется в байтах?
Количество да-нет вопросов…
Вот это и есть информация.

А энтропии тоже не существует?
Что значит существует? Энтропия — это мера необратимого рассеивания энергии. Она существует, когда вы её измерили. Существует ли вес или рост?
Хороший вопрос. Существуют ли физические величины — длина, время, масса и т.д? Это же все абстрактные понятия. Существуют ли абстрактные понятия на самом деле?
Это старый спор реалистов с номиналистами, мы его здесь, конечно же, не разрешим.
Могу сказать только одно: информация существует в том же смысле, в каком существуют масса, длина и время (и энтропия).

Вы доказали не ложность правила, а невозможность этого правила удовлетворить один из постулатов выбранной вами логический системы.
Нет, я именно доказал ложность.
Чтобы опровергнуть любое утверждение, претендующее на всеобщность, достаточно привести всего один контрпример. (Напоминаю: вы сами требовали привести пример правила, из которого нет исключений)
Утверждение: «Не существует правил без исключений».
Контрпример: правило Лопиталя.
Если вы не согласны, что из правила Лопиталя нет исключений, извольте привести пример исключения из правила Лопиталя, а не заниматься демагогией.

Ну какое правило правой руки, вы никогда не видели, как водители его нарушали, демонстрируя тем самым исключения из этого правила?
Алло?! Вы в своем уме? Вы школьную физику проходили? Или проходили мимо?
При чем тут водители? Правило правой руки связывает направление силы Лоренца с направлением вектора скорости заряженной частицы и вектора индукции магнитного поля.

Я просил вас продемонстрировать плодотворность многозначной логики путем ее применения для доказательства геометрической теоремы.
двузначная логика является частным случаем многозначной логики…
Другими словами, когда дело доходит до практического применения, до доказательства математических теорем, приходится прибегать к «частному случаю», а «общий случай» годится только для раздувания щек. Что и требовалось доказать.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Alexander писал(а):

uroborus писал(а):
Ну какое правило правой руки, вы никогда не видели, как водители его нарушали…


Алло?! Вы в своем уме? Вы школьную физику проходили? Или проходили мимо?
При чем тут водители? Правило правой руки связывает направление силы Лоренца с направлением вектора скорости заряженной частицы и вектора индукции магнитного поля.

Малость попутал человек. Информации-то нет. А без нее в школе довести не смогли.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
:) Он имел в виду помеху справа.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Да понятно, но на картинке ему тоже какую-то информацию правой рукой донести пытаются! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB