Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Незнайка писал(а):
У него и истиной такая же беда
То утверждает : "Практика - единственный критерий истины"
То спрашивает : " Вы уже забыли, что истины - нет? "
Вот до чего доводит человека многозначная логика !
Вы правы, действительно, хороший пример!

В самом деле, практика демонстрирует нам, каким именно образом кажущееся нам истиной, таковой не является. Нам недостаточно теоретического знания о том, что любое утверждение не является истинным, нам необходимо практическое знание того, каким именно образом оно не является таковым.

В обнаружении исключений из правил и заключается познание, а никак не в иррациональном настаивании на том, что таковых не существует. В этом и проявляется отличие веры от познания. Верующий стремится доказать истинность своих утверждений вопреки опыту, познающий стремится их опровергнуть на опыте.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Я согласен с тем, что существуют правила, чьи формулировки не подразумевают исключений, я не согласен с тем, что такие правила не имеют исключений при их применении на практике.
Исключения относятся к правилам, а не к идиотам, которые на практике не следуют правилам.
Исключения относятся к идиотам, которые на практике следуют правилам, веря, что у правил нет исключений, лишь потому что в теории они верны.

Заставь дурака сосчитать предел f(x) = sin (x^5) / (sin x)^5 при x -> 0 используя правило Лопиталя, он и лоб расшибёт.

Знание заключается в умении различать на практике исключения, к которым правила, верные в теории, применять не следует.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Заставь дурака сосчитать предел f(x) = sin (x^5) / (sin x)^5 при x -> 0 используя правило Лопиталя, он и лоб расшибёт.
Дурак как раз получит неверное равенство. И кроме вас тут таких что-то не наблюдается. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
Во-первых, это не моё правило и даже не личное правило Лопиталя, а правило относящееся к математике. А во-вторых, Вы привели пример, который, по Вашему мнению, должен был показать исключение из этого правила, но не суждено. Тогда как я Вам объяснил что может являться исключением. Но вам этого не нужно делать, ибо у Вас нет примеров опровергающих это правило.
Всё просто.
Вы не различаете практическую применимость правила и его теоретическую верность. Я называю исключениями ситуации, в которых правило практически неприменимо, хотя и теоретически верно. Вы называете исключениями что-то иное. Ваше понимание исключений отличается от моего. Всё просто.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Вы не различаете практическую применимость правила и его теоретическую верность. Я называю исключениями ситуации, в которых правило практически неприменимо, хотя и теоретически верно.
Это когда крокодилы летают, но о-очень низэнько.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 18:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Заставь дурака сосчитать предел f(x) = sin (x^5) / (sin x)^5 при x -> 0 используя правило Лопиталя, он и лоб расшибёт.

Да что ж вы за неуч-то такой. Прочитайте, наконец, как звучит правило Лопиталя:
Изображение
Условие 2 видите?
А у вас производная знаменателя Изображение
Как раз-таки равна нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
uroborus писал(а):
Вы не различаете практическую применимость правила и его теоретическую верность.


Я как раз различаю, ибо не утверждаю что с помощью правила Лопиталя можно найти любой предел. Оно говорит лишь о существовании и равенстве искомых пределов.

uroborus писал(а):
Вы называете исключениями что-то иное.


Не что-то, а именно то, что противоречит правилу.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
Заставь дурака сосчитать предел f(x) = sin (x^5) / (sin x)^5 при x -> 0 используя правило Лопиталя, он и лоб расшибёт.

Да что ж вы за неуч-то такой. Прочитайте, наконец, как звучит правило Лопиталя:
Изображение
Условие 2 видите?
А у вас производная знаменателя Изображение
Как раз-таки равна нулю.
Не тупите, вам не идёт. Читайте внимательно формулировку теоремы. Думайте, что вы неверно в ней поняли.

Вы демонстрируете пример того, о чём я говорю - правила важно уметь применять на практике. Не умея применять правила на практике, вы не можете сказать, что его знаете верно.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Сестра милосердия
так было до того, как идея Большого взрыва стала общепринятой. Это был шок для ортодоксальных материалистов. Замаячила опасность признать сотворение мира. Тогда-то философы марксистского пошиба заговорили о внезапном появлении материи, пространства, времени.
Это не было шоком.
Сколько раз я должен объяснять одно и то же? Начало материи (и Вселенной) во времени никоим образом не означает акта творения. Материалисты всегда говорили о том, что пространство и время являются атрибутивными свойствами материи. Нет материи — нет и времени. А «творение» молчаливо предполагает существование «пустого» времени ДО существования материи.
Но даже и в этом «пустом» времени никакое творение невозможно. Если это непонятно, готов разжевать.

…космологи стали копать глубже и выдвигать гипотезы о том, что предшествовало БВ…
Это не отменяет Начала, а всего лишь отодвигает его немного дальше в прошлое.

Я не отрицаю самопроизвольного возникновения организованных структур. Неужели Вы не видите разницы между структурой облаков и негэнтропийной системой, способной к развитию с наращиванием сложности и порядка?
Приведенные мной картинки как раз и являются примерами «негэнтропийных» систем.
Чтобы эти системы были способны к дальнейшему наращиванию сложности, они должны быть способными к репликации. Такими являются молекулы РНК (см. «мир РНК»).

…Не видите, что природа (материя) оказывает сопротивление переменам, что она инерционна, стремится к восстановлению равновесия, к хаосу.
Опять вы за старое! Вы же только что признали возможность САМОПРОИЗВОЛЬНОГО усложнения материи! Что же опять как ни в чем не бывало?!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
Читайте внимательно формулировку теоремы. Думайте, что вы неверно в ней поняли.

И что ж это я не понял? Просветите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB