Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Sergey
А у вас производная знаменателя как раз-таки равна нулю.
Это не страшно. Если в числителе, и в знаменателе по-прежнему нули (т.е. неопределенность сохраняется), нужно еще раз «пролопиталить».
А если в числителе не 0, это значит, что предел равен бесконечности.
Но наш разумный uroborus не понимает разницы между собственно правилом, из которого нет исключений и его применением для решения задач.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Опять вы за старое! Вы же только что признали возможность САМОПРОИЗВОЛЬНОГО усложнения материи! Что же опять как ни в чем не бывало?!

психику СМ понять тяжело..природа у нее стремится к хаосу, но у нее есть возможность САМОПРОИЗВОЛЬНОГО усложнения материи
это в ее мифологии предполагает-что Творец имеет возможность "подставить плечо" -и тогда все пойдет как надо
поэтому ваши примеры-ее не убедят-скажет правильно-вы показываете возможность..а надо то показать стремление
сам набор примеров-непрерывного усложнения-ее тоже не убедит. она скажет-ну правильно! это док-во что есть Творец..это он тянет материю куда надо используя что в ней есть возможность
позиция научно то тупая..но понятийно-очень доступная
в рамках религиозной рефлексии человек так мир и описывал-мол все вокруг лишь портится а чтобы что то сделать попотеть надо
большинство религий правда считали это неким проклятьем мол был когда золотой век

вот под эту модель СМ и подгоняет науку-что нравится берет, что ненужно выкидывает

она у вас просит некий закон-по которому материя бы организованно усложнялась
а таких пока -нет..приводил я тут недавно смелую гипотезу-по которой-усложнение всего неизбежность . там и химическая эволюция и возникновение жизни и эволюция выстроены по интересному параметру
ну так это пока лишь красивая и смелая мысль. так или нет -нефига неясно
впрочем даже если бы там была полноценная теория-СМ и туда Творца в начало цепочки поставит
ей без него -плохо..
в этом вся суть

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Но наш разумный uroborus не понимает разницы между собственно правилом, из которого нет исключений и его применением для решения задач.
Есть некий фактор, определяющий, почему некоторые теоремы называются правилами, а некоторые - нет. Что это за фактор?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Хорошо, давайте прикинем вероятность реализации.
Я думаю, с установлением, что вероятность, подобно скорости, является понятием относительным, а значит говорить о вероятности некоторого события можно говорить лишь с точки зрения некоторого другого события, подобно тому как о скорости объекта можно говорить лишь как а скорости его движения с точки зрения некоторого другого объекта, эти вычисления перестают представлять интерес.

Чем дальше вы уходите в прошлое от события, чью вероятность вы вычисляете, тем более невероятным вам будет казаться происшедшее событие. Ну да, это так. Вы можете выбрать такую точку в прошлом, из которой вашей рождение будет казаться совершенно невероятным. Удивляет здесь лишь ваше удивление этому очевидному факту. Вряд ли же вас удивляет, что отодвигаясь от объектов на всё большую дистанции, вы всё в меньшей степени будете способны их различить от других объектов, занимающих ваше поле зрение?

Alexander писал(а):
Есть материализм, а есть вульгарный материализм.
Материализм признает существование нематериального (сознания), но считает его вторичным по отношению к материи. А вульгарный материализм существования идеального вообще не признает.
А ещё есть элиминативный материализм, не являющийся вульгарным. А ещё есть физикализм, не являющийся вульгарным материализмом. Физикализм не полагает существование нематериального вторничном по отношению к материи, т.к. физикализм является недуальной системой, в которой реальность не разделена некоей онтологической пропастью на материальное и нематериальное.

Alexander писал(а):
Всё, что вы называете идеальным, представляет собой некий физический процесс…
Нет, процесс — это процесс, он материален. А его результат — удвоение мира в сознании субъекта, идеальный образ внешнего мира — нематериален.
Согласно более знакомой вам лично дуальной картине мира это будет так. Согласно альтернативной радикальной физикалисткой точке зрения, никакого удвоения мира не происходит, субъект тождественен объекту, осознание объекта тождественно осознаваемому объекту, и деления реальности на объективное и субъективное не требуется. Как говорят некоторые радикальные физикалисты, ваше осознание яблока тождественно осознаваемому яблоку. Никаких копий не требуется.

Alexander писал(а):
Могу еще добавить: а этот ваш канал передает-пропускает ЧТО?
Ответы да-нет на заранее оговорённые между источником и приёмником вопросы. Эти ответы являются не информацией, а ключём. Зная этот ключ и имея список заранее обговорённых вопросов, приёмник может таким образом восстановить, что же из себя представляет ответ источника на эти вопросы. Договорённость между приёмником и источником о том, какие именно вопросы мы будем задавать по каналу, является т.о. необходимым условием, чтобы мы могли говорить о том, что переданная по каналу последовательность да-нет ответов, является «информацией». «Информация» эта при этом не передаётся по каналу, по каналу передаётся лишь ключ, получив который, мы можем эту «информацию» восстановить из известных нам заранее тщательно сформулированных вопросов. Информация эта находится среди этих вопросов, передаваемый же по каналу ключ лишь позволяет нам её оттуда извлечь.

Alexander писал(а):
А без понятия «энтропия»? Так вот, информация и энтропия взаимосвязаны. И если вы получаете информацию о каком-либо объекте, его энтропия изменяется.
Энтропия - это мера рассеивания энергия. Со временем энергия рассеивается - энтропия увеличивается. Понятие «энтропия» является таким образом нефундаментальным, и зависит от способа измерения степени рассеивания энергии. Соответственно, да, смогу описать Вселенную без понятия энтропия, обойдясь понятиями энергии и способа измерять её рассеянность. Собственно, понятие энтропии существует лишь при наличии точки зрения, не способной к различению мелких деталей. Если бы мы могли различать микросостояния Вселенной, энтропия бы для нас попросту исчезла. Описывает, таким образом, понятие энтропии не некоторое свойство Вселенной, а наше свойство не различать детали, нашу собственную близорукость.

Alexander писал(а):
Как вы воспользуетесь этим правилом (для решения каких задач) — это другой вопрос, к справедливости правила отношения не имеющий.
В отличие от вас, под правилом я понимаю термин, обозначающий действие или определённую последовательность ряда действий, обеспечивающих стабильность применения наиболее эффективного, по сравнению с ранее применяемыми, метода для достижения намеченной цели, решения поставленной задачи или выполнения определённой функции. Соответственно, для меня ситуация, делающая правило неприменимым на практике, является исключением из этого правила.

Alexander писал(а):
Кроме того, я хотел, чтобы вы продемонстрировали применимость многозначной логики к доказательству теоремы
Меня не интересуют доказательства теоремы. А вот тот факт, что SQL использует трёх-значную логику, представляет вполне практическое значение. Понимание трёхзначной логики необходимо, чтобы верно реализовать логику трансформации данных, например.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Кстати, во втором примере предел отношения первообразных существует, как и предел отношения
производных и они равны 1. Правило работает.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
Кстати, во втором примере предел отношения первообразных существует, как и предел отношения
производных и они равны 1. Правило работает.
Ну, конечно, теорема Лопиталя - верна. Речь шла о том, что научи дурака Богу молится правилу Лопиталя, он и лоб расшибёт. Понятно, что ни один не дурак правило Лопиталя в данном случае применять не будет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
uroborus писал(а):
Ну, конечно, теорема Лопиталя - верна..


Слава Хаббибуллину, наконец-то! :D

uroborus писал(а):
Речь шла о том, что научи дурака Богу молится правилу Лопиталя, он и лоб расшибёт. Понятно, что ни один не дурак правило Лопиталя в данном случае применять не будет.


Что-то Вы совсем зарапортовались. В первом предложении Вы пишете что дурак лоб расшибёт, а во втором ни расшибёт. :lol:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
А вот тот факт, что SQL использует трёх-значную логику, представляет вполне практическое значение.
Нет.
null, empty означает лишь, что поле пустое. Если вам сфинкс задал загадку и ожидает ответ да или нет, а вы все еще думаете это не значит, что есть третье решение. Просто если будете долго думать, сфинксу надоест ждать и он откусит вам голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
В отличие от вас, под правилом я понимаю термин, обозначающий действие или определённую последовательность ряда действий, обеспечивающих стабильность применения

Даже при таком понимании, ваш пример на правило Лопиталя не является исключением. Достаточно пять раз последовательно продифференцировать, и вы избавитесь от неопределенностей. Предел получится 1.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
МФА писал(а):
uroborus писал(а):
Ну, конечно, теорема Лопиталя - верна..
Слава Хаббибуллину, наконец-то! :D
Недостаточно правилу быть верным, чтобы оно было применимым, недостаточно правилу быть применимым, чтобы применять его. «Нет правил без исключений» не о банальном «нет формулировок правил без исключений», а о том, что для любого правила, верного в теории, обнаруживается исключение на практике.

МФА писал(а):
uroborus писал(а):
Речь шла о том, что научи дурака Богу молится правилу Лопиталя, он и лоб расшибёт. Понятно, что ни один не дурак правило Лопиталя в данном случае применять не будет.
Что-то Вы совсем зарапортовались. В первом предложении Вы пишете что дурак лоб расшибёт, а во втором ни расшибёт. :lol:
Дурак != не дурак.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB