Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Тому, кто понимает целое, детали не важны.
Это во-первых. А во-вторых, понимание целого - это огромный бонус для понимания деталей.

Дедукция, Ватсон.
Интересное замечание, учитывая, что при рассуждениях о абиогенезе и эволюции вы настаиваете на прямо противоположном, на чем и строите свои "не могло" аргументы.


Для меня понимание целого в вопросе абиогенеза - это его сверхприродное происхождение. Дело в том, что ЖИВОЕ изначально должно обладать уникальной сложностью, иначе оно не будет живым: не будет питаться, синтезировать тысячи белков, строить свою копию, избегать опасности и, наконец, содержать в себе изменчивый, способный к прогрессивному развитию генотип.

Когда же понимание целого опускается до деталей, то легко доказать, что и детали клетки (пригодные для функционирования в ней) в отдельности самопроизвольно не могли образоваться: мембрана, ферменты, нуклеиновые кислоты.
Гипотеза РНК мира это постепенное формирование белково-нуклеиновой жизни из более простых компонентов.
Но остается не решенным фундаментальный вопрос: зачем это природе, лишенной разума и целеполагания?

Совсем иначе обстоит дело, если некий Творческий Разум решает проблему
создания на Земле живых организмов, шаг за шагом приближая её к завершению.
Тогда и РНК-мир оправдан, и подготовка всех нужных компонентов, которые затем будут сведены в единое целое, и явится живая клетка, способная дать начало разнообразным проявлениям жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Попробуйте вместе с этим православным ученым порешать задачки на закон Архимеда. Вместе может осилите. Потом легче будет переходить к неподъемным задачам науки.

А Вы вместо того, чтобы ехидничать, подумали бы о Вашей версии опыта с бутылкой. Вода сжимает воздух в порах спички. Это Вы писали? Уверены?
Почему бы воздуху сжиматься, а не выскользнуть в виде пузырьков наружу?
Тогда объект утонет и больше не поднимется. Может, подумаете и дадите другое объяснение?.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Однако, как показано в моей цитате, гравитационные волны все-таки от ЧД исходят. Иначе никакого притяжения к её массе не было бы.
Именно в этом автор (православный ученый) видит противоречие.
Да ё-моё. Почитайте что-нибудь толковое и популярное. Хоть Хокинга. Что такое виртуальные частицы, что такое гравитационные волны и когда они возникают...
XXI век, куча научпопа, все доступно в мире информационных технологий... Ну нельзя же сейчас быть на всю голову "православным"! Должно же быть желание хоть что-то узнать? :(

Это вот всё-таки какой вред религия наносит!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Интересно, что никто не пишет никаких подробностей об электрическом заряде ЧД. Положительный он или отрицательный - неизвестно. Распределен или сосредоточен в центре?
"Никто не пишет" и "вы не прочитали" это совершенно разные ваши.
Сестра милосердия писал(а):
Фишка в том, что никакой информации о внутренней структуре ЧД получить невозможно - нет носителя.
А кто говорит о внутренней структуре? Ведь речь идет о внешних гравитационных и электрических полях ЧД.
Сестра милосердия писал(а):
Однако, как показано в моей цитате, гравитационные волны все-таки от ЧД исходят. Иначе никакого притяжения к её массе не было бы.
гравитационные волны формируются при слиянии черных дыр (Black Hole Waves Simulation) и им не нужно покидать горизонт событий. также гравитационные волны и гравитационное поле это разные вещи, также как и электромагнитное излучение является возмущение электромагнитного поля. так что гравитационные волны и электромагнитное излучение (свет) не могут покинут горизонт событий, но при чем тут статические гравитационное и электрическое поля ЧД?
Сестра милосердия писал(а):
однако кванты гравитационного поля - гравитоны её беспрепятственно покидают.
Неправильно, не надо бездумно повторять за недобросовестными авторами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Для меня понимание целого в вопросе абиогенеза - это его сверхприродное происхождение. Дело в том, что ЖИВОЕ изначально должно обладать уникальной сложностью, иначе оно не будет живым: не будет питаться, синтезировать тысячи белков, строить свою копию, избегать опасности и, наконец, содержать в себе изменчивый, способный к прогрессивному развитию генотип.
Что такое сверхприродное? Какая наука его изучает? Вводя это понятия вы по сути утверждаете что вы обладаете абсолютными знаниями о природе, а сверхпригодное определяете методом исключения. Но вы не обладаете всезнанием о природе, а это значит что понятие сверхпригодного введено на откровенного ложных основаниях.
Сестра милосердия писал(а):
Когда же понимание целого опускается до деталей, то легко доказать, что и детали клетки (пригодные для функционирования в ней) в отдельности самопроизвольно не могли образоваться: мембрана, ферменты, нуклеиновые кислоты.
я уже вам пытался объяснить что аргументы от "не могло" это откровенно недобросовестные аргументы. Последите за публикацией научных статей по этой теме, ученые всего мира в т.ч и верующего почему-то продолжают активно изучать процессы абиогенеза, не взирая на все заявления о "не могло" всяких недобросовестных людей.
Сестра милосердия писал(а):
Гипотеза РНК мира это постепенное формирование белково-нуклеиновой жизни из более простых компонентов.
Но остается не решенным фундаментальный вопрос: зачем это природе, лишенной разума и целеполагания?
Незачем.
Сестра милосердия писал(а):
Тогда и РНК-мир оправдан, и подготовка всех нужных компонентов, которые затем будут сведены в единое целое, и явится живая клетка, способная дать начало разнообразным проявлениям жизни.
Почему вы думаете что для жизни нужно какое-то оправдание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
А Вы вместо того, чтобы ехидничать, подумали бы о Вашей версии опыта с бутылкой. Вода сжимает воздух в порах спички. Это Вы писали? Уверены?
Почему бы воздуху сжиматься, а не выскользнуть в виде пузырьков наружу?
Тогда объект утонет и больше не поднимется. Может, подумаете и дадите другое объяснение?.

Картезианский водолаз — механическая игрушка, основанная на изменении плавучести при сжатии. Первое описание водолаза было дано итальянским учёным Рафаэлло Маджотти в 1648 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Картезианский водолаз — механическая игрушка, основанная на изменении плавучести при сжатии. Первое описание водолаза было дано итальянским учёным Рафаэлло Маджотти в 1648 году.

Сергей, теперь видите, что Ваша версия никуда не годится. У пластикового объекта нет пор, вообще.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):

Гипотеза РНК мира это постепенное формирование белково-нуклеиновой жизни из более простых компонентов.
Но остается не решенным фундаментальный вопрос: зачем это природе, лишенной разума и целеполагания?
Незачем.
Сестра милосердия писал(а):
Тогда и РНК-мир оправдан, и подготовка всех нужных компонентов, которые затем будут сведены в единое целое, и явится живая клетка, способная дать начало разнообразным проявлениям жизни.
Почему вы думаете что для жизни нужно какое-то оправдание?


Я так думаю, потому что моя картина мира религиозная.
Она гораздо лучше объясняет трудные вопросы мироздания.
Природа не имеет ни разума, ни творческой способности. Наоборот, природа инерционна, любит хаос и разрушение.
Для того, чтобы создать что-то сложное и предохранить его от разрушения природными силами, нужны разум и воля.
Разум и воля к созиданию есть у Бога и у человека.

В природе бывают самопроизвольные процессы усложнения. Но это единичные явления, и природа их быстро разрушает.
Природа не заинтересована создать и поддерживать РНК-мир, а тем более развивать его. Ей безразлично, она, скорее, его разложит на молекулы, чем будет усложнять.

Грошик, наверное, скажет, что включается дарвиновский отбор. А я скажу - да, но чтобы он мог противостоять природе, нужна защита Разума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Для меня понимание целого в вопросе абиогенеза - это его сверхприродное происхождение. Дело в том, что ЖИВОЕ изначально должно обладать уникальной сложностью, иначе оно не будет живым: не будет питаться, синтезировать тысячи белков, строить свою копию, избегать опасности и, наконец, содержать в себе изменчивый, способный к прогрессивному развитию генотип.
.

а если убрать эту догму..вот тупо просто допустим вы получили док-ва что бога нет..железные как вы будете объяснять все что вы знаете?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Сергей, теперь видите, что Ваша версия никуда не годится. У пластикового объекта нет пор, вообще.
Тяжелый случай. Вы так и не поняли закон Архимеда. Ведь ВасяБит такую хорошую ссылку дал на картезианского водолаза. Осталась прочитать и понять, что поры в дереве, что перевернутый стакан, что шприц одно и то же. Там полость с воздухом, воздух в ней сжимается. Неужели так трудно понять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB