Форум атеистов Рунета

Текущее время: 07 ноя 2026, 22:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Я и есть теологический эволюционист. Это ИМХО самое лучшее на сегодняшний день мировоззрение.
С каких это пор креационизм стал "лучшим мировоззрением"? Как был мракобесием, так и остался.

Все теологические эволюционисты суть креационисты, но не все креационисты суть теологические эволюционисты.
В моем случае я креационист постольку, поскольку признаю творение.
(creation - творение).
Но традиционно креационисты (не все, конечно) это младоземельники и апологеты буквального прочтения Библии. Как Вы знаете, для меня это не характерно.
В моем мировоззрении есть только одно противоречие с антропогенезом. Телесно человек вышел из животного царства, но духовно он сотворен как образ и подобие Создателя.
Во всем остальном, от происхождения Вселенной, затем жизни и вспышки разума в теле животного я полностью принимаю научную картину мира, только не как цепь случайностей и самопроизвольных усложнений, а как процесс, руководимый Разумом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
А Вы заметили, что там бутылка до краев заполнена водой? Слоя воздуха нет.

А вы заметили, что в перевернутой пробирке есть воздух? Или по-прежнему уверены, что можете сжимать воду?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все теологические эволюционисты суть креационисты, но не все креационисты суть теологические эволюционисты.
Да не в этом дело. Да, там диапазон очень широк: от совсем деизма до практически полного креационизма. Собственно, это ж и называется эволюционный креационизм: это просто попытка подогнать религию под научные знания, ибо её ложь стала уж слишком очевидной.
Это в некотором смысле лучше, чем просто креационизм. Но это всё равно лженаучная религиозная концепция, а не наука. Бога придется совсем убрать за пределы эволюции - тогда всё будет ОК. Выкинуть ненужную мистику.
Цитата:
Во всем остальном, от происхождения Вселенной, затем жизни и вспышки разума в теле животного я полностью принимаю научную картину мира, только не как цепь случайностей и самопроизвольных усложнений, а как процесс, руководимый Разумом.
Так это и есть чистая лженаучная ахинея, прямо противоречащая научной картине мира. :lol:
Какое уж тут "принятие"... Это мракобесие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Т.е теологический эволюционизм это тоже лженаучная теория, как и младоземельный креационизм.

Ошибаетесь. Креационизм (в широком значении, как признание Творения) абсолютно не мешает научным исследованиям. Ученый может изучать конкретные явления и процессы так, как он их воспринимает, давать им математическое описание, подразумевая при этом, что он изучает и описывает закономерности сотворенного Богом мира. Так работали Ньютон, Кеплер, Лейбниц, Галилей, Коперник и множество других верующих ученых вплоть до наших дней.
Бога они нигде не привлекали и в формулы не вставляли, так как Его роль как Творца всего принималась по умолчанию. Раз массивные тела притягиваются, значит, так установлено Всевышним, а наше дело выразить это явление в виде закона с формулой.
Так и во всем остальном – механике, электричестве, оптике.
И только в явлениях жизни, квантовой физике, синергетике, психологии появляются явные (вначале робкие) свидетельства вмешательства духа в материальные процессы.
VasyaBit писал(а):
Причем тут самопроизвольность, если для возникновения жизни нужен приток энергии. самопроизвольные процессы протекают без притока энергии из вне и сопровождаются увеличением энтропии.

Так возникновение жизни было самопроизвольным явлением? Научная точка зрения именно такая. Вся сложнейшая органика самопроизвольно образовалась, затем самопроизвольно объединилась в некой конгломерат, который вдруг ожил, стал двигаться, синтезировать белки и нуклеиновые кислоты, создавать свои копии.
Моя точка зрения: все так и было, но не самопроизвольно (хотя для наблюдателя это могло выглядеть именно так), а под управлением Разума.
А приток солнечной энергии есть и на Венере, но там, увы, жизни нет.
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Но сама гравитация (а её у ЧД навалом) как распространяется? С какой скоростью?
Возьмём систему Земля Луна, вы скорее всего думаете что Земля и Луна стреляют в друг друга гравитонами и поэтому притягиваются друг к друга, так вот это совершенно неправильная точка зрения.

Ну вот не было Луны. Она откуда-то прилетела. Есть и такая версия. Луна оказалась в гравитационном поле Земли внезапно, и сразу же между ними установилось гравитационное взаимодействие. Как? С какой скоростью гравитация Луны «добралась» до Земли?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра, Ньютон это на 2 тысячи лет позже Архимеда. Не торопитесь, еще подойдем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Во всем остальном, от происхождения Вселенной, затем жизни и вспышки разума в теле животного я полностью принимаю научную картину мира, только не как цепь случайностей и самопроизвольных усложнений, а как процесс, руководимый Разумом.
Так это и есть чистая лженаучная ахинея, прямо противоречащая научной картине мира. :lol:
Какое уж тут "принятие"... Это мракобесие.

В механике, оптике, электричестве это не заметно. Ставятся опыты, результаты выражаются языком математики.
В явлениях жизни физики и химии уже не достаточно для объяснения многих явлений. Напрашиваются иные закономерности - более высокого уровня организации материи.
Вы это тоже видите, но закрываете глаза от страха перед призраком Создателя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А Вы заметили, что там бутылка до краев заполнена водой? Слоя воздуха нет.

А вы заметили, что в перевернутой пробирке есть воздух? Или по-прежнему уверены, что можете сжимать воду?

Сжатие воды это Ваша версия: вода своим давлением сжимает воздух в порах древесины и частично заполняет их.
Я такую возможность не отрицаю. Это явление вносит свой вклад, но в моей версии главное действие определяется сжатием воздуха.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В механике, оптике, электричестве это не заметно.
Ну да. Я вот тоже очень погано танцую, но когда пишу - это незаметно. :lol:
Вряд ли из-за этого меня можно назвать танцором.
Так же и ваш креационизм останется лженаучным, даже если вы вдруг закон Архимеда выучите. И Паскаля. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Сжатие воды это Ваша версия
Вот это да. Я столько страниц объяснял вам, что вода не сжимается.
Теперь это оказывается моя версия. Но я рад, что вы перешли к сжатию воздуха. Приведите теперь объяснение эксперимента, чтоб мы поняли, что вы освоили закон Архимеда. Впереди еще 2000 лет, а мы все еще на законе Архимеда топчемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 28 фев 2021, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
ну с электричеством-у вас насколько я помню все представления по школьному учебнику-где используется модель аж Франклина(современника Ломоносова)-чтобы объяснить ребенку-удобно-аналогия с водой и перепадами высот
но для понимания явления у вас никаких знаний нет
и шансов на поучение нету-слишком хорошая понятийная аналогия-вы в мышлении о такого-никогда не отойдете
впрочем вас как я понял от Архимеда то шансов уйти нет
а значит вашим "размышлениям" о твас же опасности утраты не грозит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB