Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
Никаких ментальных образов не существует, и мы знаем это, потому что не существует никаких экспериментов, способных продемонстрировать их существование.
Сильна догма ваша! Но вот он есть и вам его продемонстрировали.
Моё отрицание догмы, вы хотели сказать. Нематериального не существует, пока не продемонстрировано обратное. Наука не изучает нематериальное. Вашу веру в существование нематериального поддерживает чтение псевдонаучных поп-статеек, одну из которых вы продемонстрировали. Бросайте эту жвачку для верующих! Обратитесь к знанию. Перестаньте тупить :lol:

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Недавно кто-то заявлял, что описать можно только то, что видимо.
Это от ваших затруднений с пониманием. Невозможно описать то, что не является частью опыта. Любой человек способен описать то, что он когда-либо видел - либо целиком, либо элементы описания по отдельности - и неспособен описать то, что никогда не видел.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
В том то и дело, что видит как будто -то картинка реальна и при этом в мозгу возникает активность, как от реальной картинки. ))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Вам уже много раз говорилось, что то что мы называем "визуальный образ", "визуальная модель"- есть субъективно ощущаемая зрительная картинка плюс субъективное переживание, семантическое наполнение, т.е. придание смысла наблюдаемому объекту. То о чем мы все договорились, что вот эти две палочки -это цифра
А вам уже много раз говорилось, что никакой «субъективно ощущаемой зрительной картинки» не существует, также как не существует никакой «субъективной скорости». Ваше понятие «субъективного» является понятием аки садящемуся за горизонт Солнцу. Метафорическим описанием процесса вращения Земли. Противопоставление же объекта-субъекта аналогично противопоставлению восхода-заката. Подобно тому, как в физической реальности и восход, и закат являются описаниями одного и того же процесса вращения Земли, и объект, и субъект являются описаниями одного и того же физического процесса, задействующего мозг и тело человека, но не ограниченного им.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Groshik писал(а):
Недавно кто-то заявлял, что описать можно только то, что видимо.
Это от ваших затруднений с пониманием. Невозможно описать то, что не является частью опыта. Любой человек способен описать то, что он когда-либо видел - либо целиком, либо элементы описания по отдельности - и неспособен описать то, что никогда не видел.

Вы снова с'езжаете на содержательный аспект бреда. Обьясните, как не имея перед собой обьекта опыта, "видеть "несуществующий обьект.Как раздражая обонятельные участки мозга, можно почувствовать запах? Почему болит несуществующая конечность?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
В том то и дело, что видит как будто -то картинка реальна и при этом в мозгу возникает активность, как от реальной картинки. ))
А во время миража Солнце отражается от раскалённой поверхности «как» от реальной воды. Тем не менее, эта не вода. Каждая селёдка - рыба, не каждая рыба - селёдка.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Обьясните, как не имея перед собой обьекта опыта, "видеть "несуществующий обьект.
Ещё раз, нельзя видеть несуществующий объект, но можно неверно интерпретировать свой опыт. Возьмите очевидный пример, вы смотрите в небо, и видите звезду, свету которой понадобилось миллиард лет, чтобы достигнуть ваших глаз. С момента времени, когда этот свет был испущен, звезда эта давно перестала существовать, однако вы её видите. Как такое возможно?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Моё отрицание догмы, вы хотели сказать.
Я в отличии от вас исповедую честность, ту самую, которую всем пожелал Фейнман. И мне не надо врать, в отличии от вас.
Эксперимент есть, и он показывает возможность считать тот самый визуальный образ. Самолёты приземляются, как и положено в науке.
А у вас нет. Как и положено в лженауке.
Цитата:
Любой человек способен описать то, что он когда-либо видел - либо целиком, либо элементы описания по отдельности - и неспособен описать то, что никогда не видел.
Это не так, несмотря на вашу преданность догме. Описывали что угодно. Русалок, например. Т.е. и это можно показать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это от ваших затруднений с пониманием.
Про понимание нам расскажет тот, у кого самолёты приземляются. Вы им не обладаете, ничего кроме бредовых рассуждений вы не смогли предъявить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 мар 2021, 17:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Все-таки в мозгу наблюдается паттерны возбужденных нейронов. А где находятся образы реальных объектов - неизвестно. Принято говорить, что в сознании субъекта, но что такое сознание, пока не ясно.
Известно где - там же, где находятся феи, Дед Мороз, и пр. выдумки. Нигде.

Описание процесса зрения, как воспринимаемого «образа», существующего независимо от наблюдаемого «реального» объекта является метафорической конструкцией языка, не отражающей никакого физического смысла. Смотря в зеркало, мы также можем сказать, что видим «отражение» объекта, после чего задастся вопросом, а где же именно в зеркале это самое «отражение» объекта находится. Очевидно, что никаких «отражений» в зеркале нет, отражение - это метафорическая конструкция языка, которой мы описываем способ видеть объект несколько более хитрым способом, при помощи поверхности, преломляющей лучи света, отражённые от объекта. «Отражение» является выдумкой, его не существует в природе. Точно также и с «образом». Никаких «образов», конечно же, нет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB