Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:18

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 10:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
А фантомные боли это не обман? Палец болит, а вы 10 лет назад всю руку потеряли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Опять врёте. Ничего подобного 1-й закон Ньютона не говорит.
Хоть Вики откройте или что там... Совсем уж днище незнания у вас.
А юзер, который любит бездоказательно визжать "вы всё врети" у нас уже есть - Евгений. Но и "врети" следует показать - я-то показываю. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Uroborus 09.03, 23:29
Иллюзией вы называете несовпадение ваших ожиданий о том, что вы должны увидеть, с тем, что вы видите.
Никак нет: я называю иллюзией несовпадение увиденного не с ожиданием, а с реальностью.
Когда я смотрю на фигуру Лиссажу, никаких ожиданий у меня нет. Я не знаю заранее, что я должен увидеть. И то, что я вижу, не совпадает с тем, что есть на самом деле. Вот это и является иллюзией.

Вы полагаете, что ваше зрения не должно видеть объём в фотографии, а видите объём.
Еще раз: когда я смотрю на что бы то ни было, я ничего не полагаю, а просто смотрю, не зная заранее, что я должен увидеть. И вижу то, что вижу. И если я вижу объем, которого на самом деле нет, то это и есть иллюзия.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 15:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
И то, что я вижу, не совпадает с тем, что есть на самом деле. Вот это и является иллюзией.
Я уже подробно ответил выше. Но давайте ещё раз. Есть два разных способа определить, что есть «на самом деле».

Один способ - это личный опыт. Согласно личному опыту, вы видите серые пятна, двигающиеся фигуры, и пр. Это - ваш опыт и опыт других людей, которые смотрят на эти картинки. Отрицать реальность этого опыта невозможно.

Другой способ - это вера. Согласно вере, вы будете отрицать личный опыт, и говорить, что нет, серых пятен там нет, движения нет. Даже после того, как сами же признаете, что серые пятна вы наблюдаете! Отрицая тем самым реальность своего опыта.

Возникает любопытный вопрос, как вам удаётся не доверять своему собственному опыту и опыту других людей, а верить в то, что очевидно ему противоречит. Ведь вот же, все мы видим движение и серые пятна!

Делаете вы это прелюбопытнейшим образом. Утверждается, что «на самом деле» - это не то, что является нашим опытом. Наш опыт - это лишь генерируемая мозгом иллюзия. Так в учебниках для ВУЗов написано. Верить же полагается тому, что в священных книгах написано посвящёнными, а не личному опыту доверять. Но сразу вот так взять и поверить в это трудно, потому что вот же - личный опыт противоречит! Требуется долгая обработка. Начинается она в раннем возрасте, примерно так. «Вместо того, чтобы полагаться на личный опыт, которому доверять нельзя», говорят нам, «возьмите и померьте цвет пикселя на перекрестиях». Берём - меряем, обнаруживаем, что он #FFF на всех перекрестиях. «Ага!», говорят нам, «Видите? Вот это и есть на самом деле! Мы продемонстрировали иллюзорность вашего опыта! Это всё проделки вашего мозга - обманщика! Это он вас обманывает! Да и вы сам, кстати - тоже иллюзия, сгенерированная мозгом для того, чтобы её обманывать!»

Для человека, склонного к вере, особенно в раннем возрасте, этого оказывается достаточно. Он признаёт, что да, действительно, единственное в реальности чего сомневаться невозможно - личный опыт, является не реальным, а иллюзорным. После чего, отказавшись от личного опыта в качестве критерия истинности, покорно продолжает своё посвящение в догматы веры. Спустя годы обработки в этом религиозном институте - школа и ВУЗ, он оттуда выходит уже полным догматиком, чья вера железобетонна.

Задурить человеку мозг и заставить его отказаться от использования личного опыта в качестве единственного критерия истинны, является основой любой религии. Потому что если это удалось, человеку можно внушить всё, что угодно. Далее человек будет полагаться не на собственный опыт, а на внушённые догмы, и именно соответствие или несоответствие им он будет использовать для определения истинности.

И не то чтобы религия сама по себе была вредной, людей, разделяющих одну и ту же веру, верящих одинаковым образом, и что самое главное, думающих одинаковым образом, куда проще контролировать, в чём, собственно, и конечная цель индоктринации, называемой образованием. На что этот контроль будет направлен зависит уже от того, кто осуществляет контроль.

Как и у любого человека, у вас есть возможность принять красную таблетку и выйти из этой Матрицы. Красная таблетка заключается в отказе от веры, которой вас отравляли всё это время, держа в этом сне, который кажется вам столь реальным. Сколько бы времени ни прошло, где-то там, внутри, всё равно остаётся это ощущение реальности личного опыта, а не всех этих построений веры. Это и есть белый кролик, следуйте за ним. Он и приведёт к пробуждению.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Нет никакого взгляда изнутри.
"Взгляд изнутри" означает перспективу от первого лица. То как видит мир Уроборус. Вы это прекрасно проговариваете, но почему -то отрицаете. Вы всегда тут говорите: Я, Я думал, Я видел, Мой личный опыт. Другим не отказываете в наличии их индивидуального опыта. А следом себе противоречите, утверждая, что никакого личного опыта нет. :?

Цитата:
мозг не может никого обманывать, мозг является биологическим органом, в котором всякие физические процессы происходят. .. Процессы эти не умеют обманывать, они просто происходят. Обманывать могут только люди.
у вас люди отдельно от мозга, что ли? И мозг отдельно от личности? И процессы сами по себе. И этот человек обвиняет нас в идеализме.

Цитата:
кого обманывает мозг-то? Сгенерированную им же иллюзию? Сам себя?
а что Вас смущает? что запрещает мозгу обманываться? Отбор, да, выпиливает мозги генерящие грубый обман, а не фатальные ошибки сохраняет. Некоторые, даже , вроде как пользу приносят на коротких временных интервалах, как религия, например, но в долгую становятся обузой социуму. Хотя, некоторых утешает, снимает страх смерти.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
Еще одна интересная иллюзия: если держать эту картинку близко к глазам (сантиметров 40), при этом аккомодировать глаза на бесконечное удаление, то через некоторое время (5-10 секунд) вы увидите объемную картинку: пестрый человечек и пестрая собака висят в воздухе в пестрой пещере.

Изображение

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
Взгляд изнутри" означает перспективу от первого лица. То как видит мир Уроборус. Вы это прекрасно проговариваете, но почему -то отрицаете. Вы всегда тут говорите: Я, Я думал, Я видел, Мой личный опыт. Другим не отказываете в наличии их индивидуального опыта. А следом себе противоречите, утверждая, что никакого личного опыта нет. :?
Есть только перспектива от первого лица. Вы, Грошик, Сестра - всё это перспективы от первого лица. Других - нет. С точки зрения наблюдателя внутри отходящего от платформы поезда, платформа едет назад, с точки зрения наблюдателя на платформе, поезд отъезжает от платформы. Есть только эти «перспективы от первого лица». Я утверждаю не то, что их нет, как это говорите вы, а то, что перспективы эти нельзя называть субъективными, подразумевая под ними сгенерированную мозгом иллюзию. Перспективы эти являются фундаментальным свойством реальности. В этих перспективах проявляется реальность. Они - реальны, а не иллюзорны. Без них реальность - это лишь квантовый суп неопределённости, потенциальных возможностей существований, а не конкретное существование.

Ива писал(а):
у вас люди отдельно от мозга, что ли? И мозг отдельно от личности? И процессы сами по себе. И этот человек обвиняет нас в идеализме.
У вас свет лампочек отдельно от лампочек, что ли? А лампочка отдельно от её света? И процессы в лампочки сами по себе.

Ива писал(а):
а что Вас смущает? что запрещает мозгу обманываться? Отбор, да, выпиливает мозги генерящие грубый обман, а не фатальные ошибки сохраняет. Некоторые, даже , вроде как пользу приносят на коротких временных интервалах, как религия, например, но в долгую становятся обузой социуму. Хотя, некоторых утешает, снимает страх смерти.
Меня «смущает», что мозг является биологическим органом. В биологических органах происходят разные химические/физические процессы. Скажем, поехали вы на юг, и там на солнце ваша кожа покрылась загаром. Начали вы заниматься в спортзале, и ваши мышцы увеличились в размере. Процессы эти в нашем теле не могут никого обманывать, они просто протекают так, как они протекают. Чтобы увидеть в их действиях обман, необходимо, некоторым образом постулировать, что является правдой, а затем обнаружить несоответствие того, как протекают эти процессы постулированной правде. А это уже идеализм. Если природа не работает так, как вы полагаете она не должна работать, то это не природа обманывает вас, а вы обманываете себя.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Alexander писал(а):
увидите объемную картинку: пестрый человечек и пестрая собака висят в воздухе в пестрой пещере.
Классная иллюзия!

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 10 мар 2021, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
Еще одна интересная иллюзия: если держать эту картинку близко к глазам (сантиметров 40), при этом аккомодировать глаза на бесконечное удаление, то через некоторое время (5-10 секунд) вы увидите объемную картинку: пестрый человечек и пестрая собака висят в воздухе в пестрой пещере.

Странно, я вижу (мой мозг конструирует) четыре собаки и многих человечков. Некоторые на голове у собаки, другие - под её головой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2021, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Еще одна интересная иллюзия:
А теперь попробуйте убрать слово иллюзия. Получится просто ещё одна интересная картинка. Нет нужды всё, что вы видите, называть иллюзией. Вы видите то, что вы видите. Смотря по-разному, вы видите разное. У вас есть способность менять точку зрения и смотреть по-разному. Видеть разное. Пользуйтесь ею. Без деления этих точек зрения на иллюзии и реальность. Все они - реальны. Иначе бы вы не могли увидеть то, что вы видите, не могли бы показать другим, не могли бы пережить этот вот опыт и не могли бы поделиться им с другими.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB