Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
Я же вас о вашем понимании спросил
Это оно и есть.
Теперь слушаем ваше понимание.
Я вам задал 5 простых вопросов на понимание. Ответьте на них, и тогда ваше понимание станет понятным. Пока что вы просто повторили где-то прочитанные слова. Способность повторять прочитанное не является пониманием.

Groshik писал(а):
Вопрос-то все тот же и весьма банальный: видят ли они все то, что есть в реальности? Они видят разное. Даже один человек в разных случаях. Либо меняется картинка, либо меняются смотрящие.
В случае суперпозиции меняется картинка, в случае "различия в приборах" - человек.
Видят ли люди всё, что есть в реальности? Нет, конечно. В реальности происходит много чего, что люди не видят.

Смотря на одну и ту же картинку, человек может увидеть разное в разные моменты времени. Потому что смотрит по-разному, конфигурирует своё тело разным способом. Подобно тому, как по-разному можно сконфигрурировать прибор измерения в моих вопросах вам. Активировал детектор здесь - получил такую картинку на экране, деактивировал - получил другую. Пучок электронов - один и тот же, разница лишь в конфигурации прибора, и этой разницей и определяется разница в наблюдаемом на экране. Если бы на мои вопросы ответили, самому бы стало понятно.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
В квантовой физике суперпозиция - это некое разрешение неопределенности.
Было несколько вероятностных состояний, а реализовалось (объективно) одно из них.
Кот Шредингера жив или мертв. Когда заглянули и увидели кота, каков он есть, - это суперпозиция в действии..
Он запутался в следующем. Неважно, как именно мы откроем коробку, кот либо жив, либо мёртв. Способ открывания коробки на результат не влияет. Мы можем открыть коробку, мы можем дырочку в ней просверлить, мы можем принюхаться, если достаточно времени прошло. Неважно, каким образом мы произведём наблюдение, это не влияет на то, жив ли кот, или нет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Оставьте в покое квантовую суперпозицию. Она имеет отношение только к квантовым (когерентным) состояниям. В макрообъектах, к коим относятся наши тела и все наше окружение, состояние когерентности разрушается хаотическим тепловым движением атомов и молекул. Квантовая когерентность играет роль в очень специфических макроскопических физических явлениях.

ПС: И кота оставьте в покое. Он не может находится в состоянии суперпозиции на каком-либо поддающемся измерению отрезке времени ,по вышеупомянутым причинам.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Не всё так просто. Пару лет назад был экспериментально подтверждён один из мысленных экспериментов Вигнера.

Вот оригинал, вот пересказ на русском

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
uroborus писал(а):
Какая ещё бессмертная душа?
Вы только что сами это написали, сравнив человека с персонажем компьютерной игры, которым кто-то управляет, судя по всему некий нематериальная сущность - душа.
uroborus писал(а):
Тогда как причины действия тела, конечно же, находятся снаружи него, точно также как и пламя костра находится снаружи, а не внутри полена.
У вас пламя является причиной появления палена или все же сгорание полена является причиной появления пламени?
uroborus писал(а):
Всё, что происходит с телом, т.о. определяется воздействующей на него энергией. Конечно, т.к. вы не видите всех этих воздействий своими глазами, у вас возникает заблуждение, что это тело движется само.
Вы видимо считаете что энергия это некая самостоятельная нематериальная сущность, некое активное божественное начало, приводящее в движения материю?
Энергия - это скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие.
uroborus писал(а):
Вы полагаете, что телом, я полагаю, и выше подробно свою т.з. изложил на примерах, что тело является лишь объектом приложения этого физического процесса.
Физический процесс - это последовательная смена состояний физического объекта во времени. У вас же получается что есть некая нематериальная сущность которая совершает некую работу по отношению к некому физическому телу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
VasyaBit писал(а):
Вы только что сами это написали, сравнив человека с персонажем компьютерной игры, которым кто-то управляет, судя по всему некий нематериальная сущность - душа.
Ваше суждение ошибочно. Совсем наоборот, я лишь продемонстрировал вам, что это вы, наделяя физический объект - тело способностью совершать какие-то действия самостоятельно, наделяя его агентскими возможностями что-то делать, совершаете тем самым акт одухотворения физической природы, наделяете его душой. Тело, являясь физическим объектом, не способно что-то делать само по себе. Необходимо, чтобы на него было совершено воздействие. Что совершает эти воздействия и приводит тело в движение? Точно не нематериальная душа, т.к. ничего нематериального не существует.
VasyaBit писал(а):
У вас пламя является причиной появления палена или все же сгорание полена является причиной появления пламени?
Огонь - является интенсивным процессом окисления горючего материала. Этот процесс является причиной сгорания полена и превращения его в пепел. А у вас? Полено само по себе решило погореть? Подобно тому как ваше тело само решило встать из кровати и почистить зубы?
VasyaBit писал(а):
Вы видимо считаете что энергия это некая самостоятельная нематериальная сущность, некое активное божественное начало, приводящее в движения материю?
Скажите, у вас как у Грошика проблема с восприятием текста? Я вам прямым языком в дополнение ко всему, написанному ранее на этом форуме сказал, что в отличие от вас, я утверждаю, что ничего нематериального не существует. Каким образом, прочтя это, вы умудряетесь прийти к выводу, что энергия - это некая нематериальная сущность?

А вот ваше понимание энергии как скалярной величины будем считать приемлемым. Теперь объясните, что приводит в движение ваше тело. Ибо само по себе оно начать двигаться не может согласно первому закону Ньютона.
VasyaBit писал(а):
Физический процесс - это последовательная смена состояний физического объекта во времени. У вас же получается что есть некая нематериальная сущность которая совершает некую работу по отношению к некому физическому телу.
Не тупите. Про нематериальные сущности я уже несколько раз написал. Ваше тело окружено нематериальными сущностями? На него воздействуют нематериальные сущности? Перестаньте говорить глупости, а вместо этого осознайте, что ваше тело ничем принципиально не отличается от любых других физических объектов. Таких как камень на улице. Чтобы камень начал двигаться, что-то НЕ нематериальное должно оказать на него НЕ нематериальное воздействие. Что оказывает воздействие на ваше тело, чтобы оно начало двигаться или изменило характер своего движения?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
uroborus писал(а):
Необходимо, чтобы на него было совершено воздействие.
Зачем вы заново пытаетесь изобрести велосипед. Подобным образом размышлял еще Аристотель в глубокой древности.
uroborus писал(а):

Что совершает эти воздействия и приводит тело в движение? Точно не нематериальная душа, т.к. ничего нематериального не существует.
Если это не что-то материальное, то что тогда остается, как раз материальные тела. А если материальное тело может взаимодействовать с другими телами и в т.ч приводить их в движение, то в чем вы видите проблему?
uroborus писал(а):
Огонь - является интенсивным процессом окисления горючего материала. Этот процесс является причиной сгорания полена и превращения его в пепел. А у вас? Полено само по себе решило погореть? Подобно тому как ваше тело само решило встать из кровати и почистить зубы?
В результате чего выделяется огонь? В обсуждаемом случае в результате химической реакции, вот она и является причиной появления огня, в свою очередь химическая реакция запускается по своим причинам. Причина и следствие это относительные понятия, некое событие 1 - причина приводит к другому событию 2 - следствию, в свое это очередь это событие 2 может стать причиной для другого события 3, и т.д.

VasyaBit писал(а):
Каким образом, прочтя это, вы умудряетесь прийти к выводу, что энергия - это некая нематериальная сущность?
Т.е энергия это по вашему материальная сущность? Но вы ведь отказываете материальным сущностям быть источником какого либо движения, следовательно вы считаете энергию нематериальной сущностью.
VasyaBit писал(а):
А вот ваше понимание энергии как скалярной величины будем считать приемлемым. Теперь объясните, что приводит в движение ваше тело. Ибо само по себе оно начать двигаться не может согласно первому закону Ньютона.
Первый закон Ньютона. Если на тело не действуют силы или их действие скомпенсировано, то данное тело находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения. Свойство тел сохранять свою скорость при отсутствии действия на него других тел называется инерцией.Это для справки. Что касается причин движения, они могут быть как внешние, так внутренние, если я еду на машине, то причина моего движения в ней, если я иду пешком, то во мне.
VasyaBit писал(а):
Ваше тело окружено нематериальными сущностями? На него воздействуют нематериальные сущности?
Я то как раз и говорю что на мое тело не воздействуют нематериальные сущности, вы же утверждаете что моим телом якобы управляет некое нематериальная сущность "Я" ,которая якобы и является истинным мной, в отличии от моего материального тела, которое по вашему якобы мной не является.
VasyaBit писал(а):
Чтобы камень начал двигаться, что-то НЕ нематериальное должно оказать на него НЕ нематериальное воздействие.
Чтобы камень лежащий на дороги начал двигаться относительно нее на него должно воздействовать как раз другое материальное тело, которое и станет причиной его движения. Но вы как раз пытаетесь оспорить тот факт что физические тела способны взаимодействовать и приводить в движения другие физические тела.
И камень это хороший пример, камень это как раз физическое тело, как и человек это физическое тело, но вы утверждаете что камень это якобы не камень как и человек это якобы не человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 18:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
VasyaBit писал(а):
uroborus писал(а):
Что совершает эти воздействия и приводит тело в движение? Точно не нематериальная душа, т.к. ничего нематериального не существует.
Если это не что-то материальное, то что тогда остается, как раз материальные тела. А если материальное тело может взаимодействовать с другими телами и в т.ч приводить их в движение, то в чем вы видите проблему?
Я лично никакой проблемы не вижу. Очевидно же, что тело, являясь физическим объектом, не является человеком. Точно также как процесс горения не является сгораемым горючим материалом. Это вы настаиваете на их тождественности. Человек - это реально существующий физический процесс, человек - это не тело.

VasyaBit писал(а):
uroborus писал(а):
Огонь - является интенсивным процессом окисления горючего материала. Этот процесс является причиной сгорания полена и превращения его в пепел. А у вас? Полено само по себе решило погореть? Подобно тому как ваше тело само решило встать из кровати и почистить зубы?
В результате чего выделяется огонь? В обсуждаемом случае в результате химической реакции, вот она и является причиной появления огня
Огонь не выделяется в результате интенсивного процесса окисления (химической реакции), огонь является интенсивным процессом окисления. Этот процесс окисления - как бы он ни начался - уже приводит к изменениям в полене. Так что является причиной изменения в полене? Смелее, не стесняйтесь. Отсюда, что за процесс является причиной изменений в теле?

VasyaBit писал(а):
Т.е энергия это по вашему материальная сущность? Но вы ведь отказываете материальным сущностям быть источником какого либо движения, следовательно вы считаете энергию нематериальной сущностью.
Давайте ещё раз повторим для закрепления: нематериальных сущностей не существует. Если вы приходите к выводу, что нематериальные сущности существуют, значит у вас ошибка в рассуждениях. Попытайтесь найти ошибку самостоятельно.

VasyaBit писал(а):
Я то как раз и говорю что на мое тело не воздействуют нематериальные сущности, вы же утверждаете что моим телом якобы управляет некое нематериальная сущность "Я" ,которая якобы и является истинным мной, в отличии от моего материального тела, которое по вашему якобы мной не является.
Скажите, есть ли какой-то способ донести до вашего восприятия тот факт, что говорю я, что нематериальных сущностей не существует? Или вы будете продолжать повторять снова и снова, вопреки неоднократно повторенному мною, что я утверждаю, что вашим тело управляет нематериальная сущность? Несмотря на то, что я никогда ничего подобного не говорил и прямым текстом утверждаю обратное?

VasyaBit писал(а):
И камень это хороший пример, камень это как раз физическое тело, как и человек это физическое тело, но вы утверждаете что камень это якобы не камень как и человек это якобы не человек.
Я понял, вы относитесь к тем верующим, которые не знают, что они верят, веря, что они не верят :) Давайте я вам продемонстрирую в чём заключается ваша вера в нематериальное.

Мы различаем разные физические процессы. Физический процесс - гниение полена отличен от физического процесса - горение полена. Надеюсь, это очевидно.

Ваше же непонимание того, о чём говорю я, связано с тем, что вы не понимаете, что человек является процессом изменения тела, а не самим телом. Не понимаете вы этого, потому что не сознаёте, что тело само по себе является несуществующей абстракцией. Выдумкой. Нематериальной сущностью. В существование которой вы верите, и потому чьё существование вам никогда ранее не приходило в голову поставить под сомнение. Ведь все же вокруг верят в то, что тела существуют, верно? Вам это вбивали в голову с детских лет. Как можно сомневаться в существовании очевидного? И тут прихожу я - человек неверующий, и утверждаю, что никаких тел самих по себе не существует. Еретик! Отрицает существование очевидного!

Дело же в том, что существует же только то, что мы наблюдаем. Никаких же тел мы не наблюдаем. Наблюдаем же мы процессы изменения тел, вот они - это процессы - и существуют. В этом легко убедиться на личном опыте - единственном критерии истинности для человека неверующего. Вы наблюдаете не своё тело, а процесс изменения своего тела. Тело чистит зубы. Тело идёт на работу. Тело печатает на клавиатуре. Тел потребляет пищу. Во всех этих наблюдаемых, а потом существующих, процессах, вы затем вычленяете нечто общее, некий элемент, который присутствует в них всех. Этот элемент вы и называете телом. Элемент этот является абстракцией, такой же как центр масс, меридиан, и пр. Будучи абстракцией, оно не является наблюдаемым, а потому не существует.

Веря в существование тела, вы т.о. верите в существование нематериального, верите в существование несуществующего. Отождествляя же себя с телом, вы тем самым и себя делаете нематериальным. Чтобы вам не вдалбливали с детства, вы сам не являетесь сгенерированной мозгом иллюзией, а, несомненно, существуете. Вы - материальны. Тело это ваше, будучи абстракций - нет, но вы - вы, несомненно, существуете, и ваше существование является единственным, в чём вы сомневаться не должны.

Как и другим, я предлагаю вам отказаться от вашей веры в несуществующее :) Сознавая, конечно же, что сделать это вам будет очень непросто, ведь вы же прожили в этой матрице всю свою жизнь. Ложки - нет! Принимайте красную таблетку, и вы сами увидите, куда приведёт это кроличья нора.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 19:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
uroborus писал(а):
Не всё так просто. Пару лет назад был экспериментально подтверждён один из мысленных экспериментов Вигнера.

Вот оригинал, вот пересказ на русском

Эксперимент Винера демонстрирует парадокс квантовой механики. Все изложенное мной постом выше относится и к этому эксперименту. Не переживайте, нашему уровню реальности эти парадоксы не угрожают.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2021, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Парадоксов квантовой механики не существует. Есть лишь пародоксальные формулировки. Любой эффект квантовой механики может быть объяснен любому человеку без каких-либо пародоксов.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB