Форум атеистов Рунета

Вот ещё прекрасный пример способности отрицать физическую реальность и подменять её несуществующим. С одной стороны, очевидно, что есть разница между монитором и бумагой, и никому не придёт в голову разницу эту отрицать. С другой стороны, вот есть вы, кто говорит, что никакой разницы нет. Каким-то образом вы умудряетесь игнорировать эту разницу, и несмотря на очевидные отличия, говорить о том, что её нет. Причина этого, потому что как и Грошик, для вас реальной представляется не физическая реальность, в которой монитор и бумага, несомненно, различна, а этот ваш несуществующий мир абстрактных теней, в существование которого вы столько искренне верите. В этом же несуществующем мире абстрактных теней возможно всё, что угодно. В физической реальности, картинки меняются, потом что новые фотоны взаимодействуют с экраном, а в этом несуществующем мире, они остаются неизменными. В физической реальности мониторы отличаются от бумаги, а в этом несуществующим мире, никакой разницы. Ну а т.к. этот мир не существует, не является наблюдаемым, то экспериментально проверить ваши утверждения нельзя, предлагается верить вам на слово. Из физической реальности, где критерием истины является опыт, мы оказываемся в несуществующей реальности, где критерием истины оказывается вера.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Результатом эксперимента является то, что вы и несколько других верующих сказали, что они видят одну и ту же картинку. Тем самым мы протестировали способность верующих отрицать физическую действительность и называть разное одинаковым. Если бы в эксперименте участвовали люди неверующие, они бы не сказали, что видят одну и ту же картинку. Скажем, для меня очевидно, что каждый раз смотря на монитор, я вижу нечто другое, для меня это новый опыт. Также как для меня очевидно, что смотря на монитор и бумагу, я вижу разное. Но я - человек неверующий, для меня реальной представляется лишь физическая действительность, лишь личный опыт. Для верующих же людей, реальностью представляется мир абстрактных теней. Результат эксперимента, таким образом, ещё раз наглядно эту разницу и установил.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Опять же, не «кажется», а «вы видите пятна разного размера». Естественно, ни один человек, знающий, что зрение человека не измеряет диаметры, не скажет на основании увиденного, что круги на бумаге разного диаметра. Ещё одна картинка, являющаяся тестом на религиозную веру.

Из той же серии - реальная скульптура, кажущаяся верующим людям невозможной:

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Именно! А совсем не ваши религиозные фантазии. И объяснить вам надо результат эксперимента, а не свои догматические верования. "Природа покажет себя такой, какая она есть." Вот с этим вам и надо разобраться: стем, что есть.
А у вас почему-то дело обстоит не лучше, чем у средневековых схоластов (и это тоже результат наблюдения, однако). Думайте ещё, работайте.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Результат эксперимента объясняется тем, что есть люди, которые верят в существование несуществующего, и есть люди, которые не верят в существование несуществующего. Те, кто верят в существование несуществующего, будут настаивать на том, что разное является одинаковым. Те, кто не верит в существование несуществующего, будут настаивать на том, что разное является разным. Что мы и наблюдаем. Вы настаиваете на том, что разное является одинаковым, я настаиваю на том, что разное является разным. Я могу сделать предсказание, что если вы найдёте ещё одного неверующего, он также как и я будет настаивать на том, что несуществующего не существует, а разное является разным.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

А далеко и ходить не надо. Спросите меня, Сергея, Грошика, Иву, Евгения, Александра. Все мы неверующие и все мы настаиваем на том, что несуществующее не существует, а разное является разным.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Это как раз и есть догматический бред, неотличимый от средневековых схоластов.
А у нас есть результаты эксперимента. И там вам сообщают наблюдатели о том, что они видят. Ни о каких "верах" там вообще речи нет. Вот то, что они видят вам и надо объяснить. То, что имеем по факту - природа показала себя такой, какая она есть. (Надеюсь, с 3 раза дойдет даже до погрязшего в догматике uroborusa.)
Постарайтесь забыть о своих верованиях и обратиться таки к эксперименту.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Как мы наблюдаем в ходе этой беседы, ваше утверждение не выдерживает экспериментальной проверки. Грошик вот настаивает, что видит одну и ту же картинку, хотя очевидно же, что физически она разная. Ива настаивает на том, что её реальный опыт является сгенерированной мозгом иллюзией. Александр, снова и снова обнаруживая примеры несоответствия своей веры в то, как работает зрение, наблюдаемой физической действительности, продолжает настаивать не на том, что это опыт иллюзорен, а не его представления о работе зрения. Сергей настаивает на том, что нет разницы между монитором и бумагой. Вы верите, что вы не верите - это очень забавная вера

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

В ходе эксперимента наблюдатели наблюдали физически разное, но сообщили нам, что наблюдали они что-то одинаковое. Объяснение этого удивительного феномена заключается в том, что сообщения наблюдателей не соответствуют физической реальности. Земля - круглая, а некоторые наблюдатели сообщают, что она плоская. Мы все видели разное, а некоторые наблюдатели сообщили, что видели одинаковое. Не соответствующие физической реальности сообщения наблюдателей я называю проявлением веры в несуществующее. Демонстрирует эксперимент, что существуют наблюдатели, которые наблюдая разное, сообщают, что видели одинаковое. Таких наблюдателей мы называем верующими, чтобы отличить их наблюдателей неверующих - наблюдателей, которые наблюдая разное, сообщают, что видели разное.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}