Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ива писал(а):
uroborus писал(а):
Река может поменять направление течения. Вы бы сказали, что она приняла решение потечь в другую сторону. Банальное одушевление природы.
Самопроизвольно, вверх по склону, против гравитации?
Столкнулось с проблемой, решила её обойти.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 22:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Река решила? Так кто тут у нас одушевляет природу? :lol:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Так я о чём. Либо мы одушевляем всё вокруг - реки, собак, людей. Либо ничего. Вы уже выберите что-нибудь одно.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2197
uroborus
это обман мышления, или логическая ошибка. Вы думаете, что раз вы видите одно пятно темнее другого, то значит коэффициент отражения этой поверхности будет меньше.
Я говорил «при прочих равных условиях». В этом случае именно так оно и есть. А если условия не равные, возможно, что и нет. На этом и основаны обманы зрения.

Задумайтесь на секунду, каким образом зрение может в принципе измерять расстояние?
Чего тут думать? Трясти надо!
Измеряет очень просто — благодаря опыту зрения. Если передо мной положить яблоко, я могу приблизительно оценить его диаметр. Скажем, 7 см ± 20%. И расстояние до него я тоже смогу оценить — скажем, 50 см ± 20%.
И размеры предметов, удаленных от меня не более одной-двух сотен метров и целиком попадающим в поле зрения, как и расстояние до них, я могу оценить примерно с той же точностью.
А тем более, если передо мной положить два яблока. Тогда я со значительно лучшей точностью скажу, какое из них больше.

Например, один и тот же предмет на черном фоне кажется светлее, чем на белом фоне.
Наблюдаемый факт, который свидетельствует о том, что зрение работает на других принципах, чем ваши измерительные приборы.
Разумеется, на других! И что?
Чтобы измерительный прибор выдавал правильные результаты, измеряемый объект нужно поместить в стандартные условия, дабы исключить влияние побочных факторов, фальсифицирующих результат измерения. Если их не исключать, а намеренно создавать, измерительный прибор можно «обмануть».
Глаз — тоже измерительный прибор, и его можно обмануть аналогичным образом. Это и будет тем, что называют обманом зрения или иллюзиями.

Приборами измерения вы измеряете одни свойства (светимость, размер, и пр.), зрением же вы измеряете другие свойства (вероятность вашего тела выжить)
Глупости! И приборами, и глазом (глаз — это тоже прибор, только его принцип действия другой) я измеряю одно и то же свойство объекта — например, размер (см. иллюзию с черными кругами). Круги одинаковые, а глаз их видит разными. Вот вам и несоответствие видимости и реальности = иллюзия.
Более того, взгляните на иллюзию, известную как «переоценка верхней части фигуры»:
Изображение
верхняя часть восьмерки не может быть то равна нижней, то меньше нее. Следовательно, глаз видит не то, что есть на самом деле.

Не хотите ли вы сказать, что мне это НЕ кажется?
…вы неверно понимаете, как работает зрение. Вы полагаете, что задача зрения - верно замерять размеры. В реальности же, задача зрения - помочь выживать вашему телу.
Одно другому не противоречит. Чтобы выживать, нужно в том числе правильно оценивать размеры. На мелкого зверя можно напасть, от крупного нужно убегать. И расстояние до них нужно уметь оценивать. Так что глаз — универсальный инструмент, умеющий много гитик.
Только все это к делу не относится.
Вы сказали: «Не „вам кажется“, а „вы видите“». Другими словами, мне НЕ кажется то, что я вижу. А если не кажется, значит, как я вижу, так и есть на самом деле. То есть если я вижу, что один круг больше другого, то он действительно больше. А если убрать фон, то я увижу, что они одинаковые. И это мне тоже не кажется. Следовательно, круги меняют свои размеры. Man gratuliert!

Все эти картинки демонстрируют не иллюзорность (неверность) зрения, а иллюзорность (неверность) ваших представлений о том, как работает зрение.
Никак нет. У меня может вообще не быть никаких представлений о механизмах работы зрения. Я просто бездумно созерцаю и вижу то, что вижу. И если то, что я вижу, не соответствует тому, что есть на самом деле, это и есть иллюзия.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А что ещё объяснений-то требует?
Результаты эксперимента! Ни ваши богатые религиозные представления, ни рвущиеся из вашей догматики банальности вообще объяснять не надо было. Только эксперимент. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Alexander писал(а):
Глупости! И приборами, и глазом (глаз — это тоже прибор, только его принцип действия другой) я измеряю одно и то же свойство объекта — например, размер (см. иллюзию с черными кругами). Круги одинаковые, а глаз их видит разными. Вот вам и несоответствие видимости и реальности = иллюзия.
Нет, глазом и прибором вы измеряете разные свойства, что нагляднейшим образом и демонстрирует эксперимент. Функция линейки - измеряете диаметр, функция зрения - помогать выживать. В некоторых случаях результаты коррелируют, в некоторых - нет. Оптические иллюзии устанавливают условия, в которых измерение диаметров не помогает выживать, а не иллюзорность зрения. Оказывается, что в определённых ситуациях, эволюционно оказалось более выгодно воспринять некоторые объекты больше, чем некоторые другие, и эти ситуации и демонстрируются всеми этими экспериментами. Эксперименты не устанавливают «иллюзорности» вашего зрения, эксперименты устанавливают несовпадение того, что вы измеряете специальными приборами, с тем, что вы видите. Ну так да, несовпадение. А вес объекта не совпадает с его размером, хотя в некоторых случаях и коррелирует. Что прикажете считать иллюзорным, а что реальным? Вес или размер?

Alexander писал(а):
Следовательно, глаз видит не то, что есть на самом деле.
Глаз видит то, что глазу положено видеть, в результате миллионов лет эволюции, для того, чтобы ваше тело прожило достаточно долго, чтобы оставить после себя потомство. Когда ваши приборы начнут по джунглям бегать и оставлять после себя потомство, тогда мы и поговорим, на сколько близко к реальности они что распознают.

Alexander писал(а):
Вы сказали: «Не „вам кажется“, а „вы видите“». Другими словами, мне НЕ кажется то, что я вижу. А если не кажется, значит, как я вижу, так и есть на самом деле. То есть если я вижу, что один круг больше другого, то он действительно больше. А если убрать фон, то я увижу, что они одинаковые. И это мне тоже не кажется. Следовательно, круги меняют свои размеры.
Естественно, то, что вы видите, так и есть на самом деле. Если вы видите, что один круг больше другого, то видите вы, что один круг больше другого. Ваше видение одного круга больше другого является тем, что есть на самом деле. На самом деле видеть этот круг больше оказалось адаптивным для выживания и оставления потомства. Ваш опыт - есть на самом деле. Ваша ошибка, что на основе того, что есть - вы видите, что один круг больше другого, вы заключаете, что также должно быть и нечто другое - если вы померяете линейкой диаметры кругов, линейка покажет разные значения. Вы ставите эксперимент, и обнаруживаете, что ваш вывод неверен. То, что есть, осталось тем, что есть - вы видите, круги разными, линейка показывает одинаковые значения, вы лишь обнаружили ошибку в своих заключениях, неверность своей гипотезы.

Alexander писал(а):
Никак нет. У меня может вообще не быть никаких представлений о механизмах работы зрения. Я просто бездумно созерцаю и вижу то, что вижу. И если то, что я вижу, не соответствует тому, что есть на самом деле, это и есть иллюзия.
Если бы вы просто созерцали, то и никаких несоответствий не возникло бы, не так ли? Вы бы созерцали разные круги, потом бы созерцали бы что-то другое. Но вы сделали предположение, что если вы померяете круги, то диаметры у них будут одинаковыми. Затем вы провели эксперимент, и обнаружили, что ваше предположение оказалось неверным. После чего, вместо того, чтобы осознать, что вы ошиблись в своём предположении, и скорректировать свой вывод, сказали, что измерение линейкой - это то, что есть на самом деле, а то, что вы видите - ваш личный опыт!, опыт выживания ваших предков! - является иллюзией. Причина этого - ваше нежелание корректировать собственные же заключения при столкновении с фактами. К зрению отношения не имеет.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
А что ещё объяснений-то требует?
Результаты эксперимента!
Результаты эксперимента объясняются вашей низкой разрешающей способностью.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 23:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Результаты эксперимента объясняются вашей низкой разрешающей способностью.
Нет, не объясняются. Там что-то менялось. И не у меня. :lol:
Долго вам ещё бредогенератор юзать...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Нет, не объясняются. Там что-то менялось. И не у меня.
Вы что-то совсем запутались. Там постоянно что-то менялось, всё новые и новые фотоны взаимодействовали с вашими глазами. В силу низкой разрешающей способности, многие из этих изменений вы проигнорировали.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Можно крупные картинки подобрать, если вас смущает низкая разрешающая способность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB