Форум атеистов Рунета

Если так, тогда Вам нужно дать определение понятию Бог.

К тому же, если каждый из нас бог своего мира, то Ваша критика моего мнения о том, что мы создаем не мир, а образ мира, неправомочна.
Фантазии, сновидения, о которых Вы говорите, ведь это тоже образы, что-то конкретное, в конце концов. Облеченное в форму - зрительную, слуховую и прочее. Иначе в моем сознании не было бы ничего, кроме хаоса или того серого фона, который я ощущала под действием общего наркоза.
Создала ли я квантовый вакуум, все многообразие элементарных частиц, атомов, даже образа которых моё сознание не может построить? Это элементы моего ЗНАНИЯ и Вашего знания, общего для всех образованных людей нашего времени знания о реальности. И все разговоры о том, что реальности не существует, что мы в какой-то матрице - это предположение, гораздо менее обоснованное, чем материалистическая картина мира. И знаем мы о мире только то, что в виде образов конструирует наша душа (психика).
Правда, я эту картину мира объединяю с духовной картиной мира, но это - другой разговор.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Определение очень простое. Бог - это вы. Тот, кто сознает всё то, что сознаете вы. Тот, чьё существование не вызывает сомнений и не требует веры. Лишь это - Бог.

Нет никаких "каждого из нас", есть только вы. Все мы - это тоже вы. Говорите вы сейчас с собой. Всё это - действительно только вы. Ваше существование - это всё, что есть. Вам кажется, что есть ещё какие-то существования, отличные от вашего, то, как это вам кажется, и есть этот ваш сон. Лишь внутри этого сна вы верите, что это так. Проснувшись же, вы видите ясно, как именно это не так.

Разговаривая с другими, вы разговариваете сама с собой. С другими способами, казаться, что есть существования, отличные от вашего. Вам кажется, что разговариваете вы с другими, что есть другие. Именно это деление мир на себя и других и другое и есть ваш сон. В то время как являетесь вы тем, что делит. Что проводит это различение вас от других. Существует только то, что различает. Что именно вы различаете, важно лишь на столько же, на сколько важно вам содержание ваших снов. Да, опыт сна реален, вы действительно переживали его пока спали, и его нельзя отрицать. Но он начался и завершился. Вы же остались существовать.

Вернёмся к простой аналогии с лампочкой. Паттерн электроэнергии в электрической сети, проходя через разные лампочки, создаст разный в них свет - здесь яркий, здесь тусклый, здесь белый, здесь зелёный, и т.д. Созданный свет не является иллюзией - он реален. Тем не менее, каждый из этих паттернов света - это один и тот же паттерн, отражением которого они и являются. Вы же являетесь тем, кто этот паттерн различает. Весь этот мир вокруг - есть отражение вас. Не образ - образов не существует - отражением, как способом так вот на своё существование смотреть. Вы не то, что вы видите, вы то, что смотрит, таким себя видя.

В том-то и дело - физическая картина мира. Поля, частицы, атомы - всё это является элементами картины мира, нашим описанием его. Какими бы точными картина и описание бы Парижа ни были, картина Парижа и описание Парижа не являются Парижем. Знания о реальности никогда не заменят знания реальности - личного опыта реальности. Единственной же реальностью является реальность вашего существования. Лишь она - реальна, а то, что вы называете объективной реальностью, являясь лишь её описанием, не является ей. Естественно, что пока вы спите, воспринимая реальность в виде её описания, другой реальности просто не видя, точно также как во время сна вы не видите себя спящим, даже представить то, о чём я говорю, невозможно. Ваш разум, твёрдо укоренённый в вере в реальность объективной реальности, попросту не сумеет этого понять. Это бы означало усомниться в основе своей веры - реальности самого себя. Без веры в реальность объективной реальности, являющейся основой реальности разума, у разума нет оснований для веры в реальность самого себя. Без веры в верность этой аксиомы разум оказывается лишь художником, рисующим реальность, лишь рассказчиком, описывающим её. Не познающим реальность, а творящим свою.

Через отвержение веры в реальность объективной реальности, тем не менее, и признание реальности лишь личного опыта существования, лежит путь к пробуждению. Просто нет другого пути. Любая религия - это лишь отражение этого пути, его картина, описание. Результат осмысления этого пути разумом. Прочитать и даже понять - недостаточно, необходимо пройти этот путь. В избавлении от веры в реальность объективной реальности заключается пробуждение. В различении реальности сна и реальности не сна.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

А сам -то Париж существует?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

В какой-то степени это так. Я не могу выйти за пределы моего Я.
Но я знаю, что, когда я выйду из комнаты, комната не перестанет существовать.
Я думаю, что такие коррективы человек вносит в своё понимание реальности в самом нежном возрасте.
Считать единственной реальностью реальность нашего существования – легко опровергаемая крайность. Я пришла в мир, который существовал до меня и будет после меня.
Реальность личного опыта ничего не стоит, если она не основывается на опыте других людей, создавших искусство, науку, социальные институции. Каким бы богом я не воображала себя, не я построила дом, в котором живу, не я основала мою страну, не я создала планету и другие космические объекты. Я просто осознала это все по мере моих способностей. Я вписана в объективный мир – мир квантов, элементарных частиц, атомов и разного рода полей, на основании которых в моем субъективном мире рождаются образы, мысли, переживания. Краски, звуки, тактильные ощущения, мысли, знания, эмоции и чувства, отношения с людьми – это лишь отчасти создано мной, это «субъективные образы объективного мира», как сказал классик.

Резюме: объективный мир существует независимо от меня, субъективный мир я создаю в силу заложенной в меня Творцом способности сознавать объективную реальность.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Интересно, а то что Вы есть у Вас сомнений не вызывает? А то ведь тоже может Вам кто-то эту мысль внушил? И зачем применять к Вам (себе) определение бог? Ну можно просто решить для себя что есть только я и существовать пока Ваше Вы (в виде машины, убийцы ю, болезни или старости), например не положит конец этому существованию. В чем разница между существованием в вере, что окружающее меня не я, а объективная реальность, не зависимая от моих способностей даже встретить это, тем более изучить и понять и жизнью (существованием) в "неверии"(по Вашей формулировке)? Или в Вашем варианте Вы знаете значение и смысл всех объектов и их взаимодействий или даже можете влиять на их изменение (раз уж по определению Вы бог)? И, следовательно, изучать их не надо? Было бы логично, если все это Вы?
Думаю спрашивать о Ваших единомышленниках смысла нет. Ведь я "придумал" Вас, а Вы меня. Ну и все мы тут каждый для себя "боги"?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Н-да. Это может где-то на циклическую ссылку перейти.

Дочитал как-то Чейза, глубоко за полночь, и сон в тему приснился, какой-то бандит за мной гонится. Я, когда-то хорошо бегал, в подсознании отложилось, что убежать смогу. Бегу, бегу, а он не отстает, уже в ухо прямо хрипит и все громче. От возмущения я аж проснулся. Оказывается это я храпел!

Нет никаких субъективной и объективной реальностей. Есть лишь одна реальность - реальность вашего существования. Восприятие реальности вашего существования вы называете реальностью субъективной, а её описание - реальностью объективной. Ни восприятие, ни описание реальности реальностью не являются.

Вы не вписаны в объективный мир - объективный мир являясь описанием мира содержит лишь ваше описание себя. Смотря на картину реальности своего существования, которой является объективный мир, вы видите и себя нарисованной на ней. Пока вы спите, вы отождествляете себя с этим вот элементом описания. С тем, что с ним происходит в этой картине, представляется вам реальным. Вы верите, что вы родились, и что вы умрёте, потому что знаете, что именно это произойдёт согласно тому описанию, которое создаёте вы. Описанию, согласно которому вы полагаете себя не его автором, не творцом картины, на которую смотрите вы, а своим творением. Творением, в которое вы - Творец, вложили способность на созданную вами картину смотреть.

Вся эта близкая вам христианская метафора - как раз об этом. О единстве рисующего картину автора, нарисованного персонажа, и восприятия картины. Вот это вот всё и есть вы. Вы и есть Бог. В процессе сна видящий себя героем своего сна, воспринимающим происходящее внутри сна как реальность объективную, а своё восприятие происходящего как реальность субъективную. Полагающим, что этот сон - это всё, что есть. Но разве вы ещё не ощутили этот смутный отблеск ощущения, что нет, это - не всё? Вот это вот ощущение и является первым шажком в сторону ощущения реальности себя, в сторону пробуждения. Ну и всех последующих шагов, от пробуждения к рождению, лишь после которого и может начаться ваше так называемое духовное развитие.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Сомнения можно испытывать только в предмете веры. Сомнения же в факте собственного существования легко развеять, достаточно приложить палец к чему-нибудь горячему и посомневаться в реальности испытываемой боли и тому, кто именно её испытывает - вы или кто-то другой.

Для того, чтобы допускать, что мысль о собственном существовании внушил вам кто-то другой, вам сначала нужно поверить в существование этого кого-то другого. Мы же говорим об отказе от веры. Нет никаких других, есть только вы. Только вы можете что-либо себе внушить. Включая и мысль, что кроме вас есть другие, способные что-то внушить вам.

Бог, по определению, есть то, существование чего не вызывает сомнений, что не требует веры. Лишь ваше существование под это определение подходит.

Будучи Богом, вашему существованию не может быть положен конец. Конец может быть положен только вашему сну и положить ему конец можете только вы. С завершением сна вы не перестаёте существовать, точно также как вы не перестаёте вы существовать проснувшись утром от сна ночного. Каким бы ни был ваш сон, как бы он ни завершился, вы, сон снящий, никуда не деваетесь после его завершения. Вы действительно спали, вам действительно снился сон, ваши переживания во время были реальными, всё действительно происходило в этом сне так, как вы это описываете. После завершения сна вы просто проснулись, существование ваше на этом не прекратилось.

В чём разница между вашим сном ночью и вашим бодрствованием днём? Как вы различаете, свою явь от своего сна?

Вы не изучаете значение и смысл объектов, объективная реальность - это ваше описание того, что происходит в ваших снах. Чем лучше вы владеете языком описания реальности, тем точнее ваше описание. Возьмите рисунок ребёнка и возьмите картину мастера - чьё изображение более точно и полно реальность передаёт?

Есть лишь один Бог, нет никаких «богов». Этот Бог есть вы.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}