Форум атеистов Рунета

так про бога нам люди говорят. в каждом регионе про своего.. за него книги пишут, за него наказывают.. грехи придумывают, сообразно с текущим морально-нравственным положением общества, придумывают его жизнь, поступки, мысли, слова, желания и стремления. вы же в курсе - вы сами за него много чего придумываете и безапелляционно заявляете - бог хочет того-то, бог стремится к тому-то, бог делает/сделает/делал то-то.. вы вот не от бога же информацию получаете? вот так и другие.. вы для детей своих авторитет- они вам поверят на слово.. вот так и другие верят своим авторитетам.. на слово.. вы никогда бы не узнали ни об одном боге, если бы вам не сказали (и ваша интуиция и инсайты бы не помогли) - дети маугли вам в пример. дети других народов, не слышавших ни про иегову, ни про иисуса.. вы ж сами все знаете - чего нас спрашивать))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

по мнению верующих, некий всемогущий бог сам себя родил, потом изрыгнул из себя вселенную, стал творить/лепить миры- пространства... в последнюю очередь сделал людей из глины или грязи.
причём это придумали всё жрецы/священники, которые периодически изменяют свои измышления под давлением научных фактов.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.

Про "сам себя родил" - это Вы придумали. В богословии говорится, что Бог был всегда. А религиозная философия расшифровывает это как вечность Духа и Материи, которые взаимодействуют, строят миры и разрушают их.
Материя без духа мертва, дух без материи не может проявиться.
В нашем мире дух проявлен через материю (человеческое сознание) как Бог, Творец мироздания.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

«Сам себя родил» - это просто неудачная формулировка. У страдающих особо сильной формой буквализма атеистов, она производит коллапс головного мозга. Более понятно было бы сказать «сам себя приснил». Даже атеистам знаком опыт сна, и эта формулировка лучше передаёт суть происходящего. Когда мы спим, мы, действительно, сами себя сним. Также как и всё, что нас в нашем сне окружает. Тем самым своим сном мы «рождаем» себя и мир нашего сновидения. Сотворяем его. Проявляясь во всём, что в нём происходит. Для персонажей нашего сна, мы являемся Богом.

В основе нашего восприятия находится различение. Воспринять - значит, различить. Яркое от тёмного, громкое от тихого, приятное от болезненного, и т.д. Своё существование мы различаем в виде своего опыта. В котором мы различаем различающего себя (субъект) и собой различаемое (объект). В различаемом мы различаем изменяющееся (материя) и характер его изменения (дух).

Говоря, что без духа материя мертва, и что дух без материи не может проявиться, вы говорите о том, что то, что изменяется, не может существовать без изменения, а изменение не может существовать без того, что изменяется. Тем самым вы говорите, что материя и дух являются концепциями, нашим способом воспринимать и описывать наблюдаемую нами действительность - наш опыт. Будучи абстракциями, они не существуют, отражая лишь некоторые отдельные свойства нашего опыта, которые мы способны различить.

Говорить, что несуществующий дух взаимодействует с несуществующей материей, это всё равно что говорить, что движение взаимодействует с автомобилем, или что созревание взаимодействует с яблоком. Материя и дух являются лишь абстрактными проекциями реально наблюдаемого - движущегося автомобиля, созревающего яблока - на плоскости неизменного и изменения. Они являются не чем-то реальным, а лишь тенями на стене пещеры. Элементами карты, а не территории. Образами сновидения.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

А скажите, Genosse uroborus, как говоря о том что Вы неверующий, Вы умудряетесь называть
себя теистом?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Я - сильный теист. Сильные теисты в вере не нуждаются, вера - для теистов слабых.

Представьте себе человека, учащегося кататься на велосипеде. Двигать им в в попытках снова и снова сесть на велосипед и пробовать, несмотря на то, что не особо получается, будет вера в то, что у него получится. Но раз освоив это искусство езды на велосипеде, вера больше не требуется, он знает, что в любой момент может сесть на велосипед и поехать. Езда на велосипеде является частью его опыта, и не требует больше веры.

Слабые теисты нередко нуждаются во всех этих школах езды на велосипеде, учителях, поддерживающих в них веру своими советами и наставлениями, группах поддержки, в которых они находят таких же как они, желающих научиться кататься на велосипеде, но ещё этот навык не освоивших, помогающих им не терять надежду, что и у них получится, несмотря на то, что говорят им некоторые их друзья и просто люди на улице, наблюдающие за их неуспешными попытками освоить вождение велосипеда, напоминающих им, что ничего у них не получится, что любому очевидно, что ездить на велосипеде - невозможно, т.к. у велосипеда только два колеса, а необходимо по крайней мере три, чтобы он стоял устойчиво, это наукой доказано, и т.д.

Вера бывает нужна, чтобы достичь знания. После этого необходимость в ней отпадает. Ты просто знаешь.

Верите ли вы в своё собственное существование? Или просто знаете?

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Из Ваших рассуждений следует что верующие не способны к езде на велосипеде, ибо сильными теистами им никогда не стать

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Способен ли человек, не умеющий кататься на велосипеде, научиться на нём кататься? Способен. После этого он перестанет быть «не умеющим».

В своём развитии велосипедных навыков человек проходит четыре фазы:
1) я верю, что невозможно кататься на велосипеде (сильный атеист)
2) я не верю, что можно кататься на велосипеде (слабый атеист)
3) я верю, что можно кататься на велосипеде, но не умею (слабый теист)
4) я умею кататься на велосипеде (сильный теист)

Понятие веры описывает отношение к езде на велосипеде атеистов и слабых теистов, но не сильных теистов.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Осилили велосипед-то?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.